Commentaires - Du downsizing aussi pour la Mercedes C63 AMG

c'est moche :/

j'espère que dans le futur il restera des moteurs atmo pour le gens (comme moi) qui détestent les moteurs turbo

les normes européennes sont en train de tuer les -gros- atmo

il n'en restera plus qu'aux states si çà continue

c'est frustrant ,j'aime bien les moteurs qui montent dans les tours et qui chantent!

Deux réflexions de clowns. On peut parfaitement avoir des moteurs turbo qui causent fort en prenant beaucoup de tours. Sortez de vos cavernes les primitifs ! Encore des perroquets qui repetent des idees convenues sans rien connaitre sur le sujet

Par Anonyme le 26 Décembre 2012 à 19h39

Une reflexion au frustré, je pense que ce que veulent dirent les auteurs des 2 premiers com' c'est qu'un moteur turbo n'aura jamais le charme, la noblesse ni la melodie d'un atmo.

Pfff c'est dommage tout sa à cause des normes antipollutions, je paris que la SLS AMG et les 65 AMG(CL/G/S/SL) vont bientôt céder. C'est plus plus l'AMG d'il y a quelque années, pourquoi pas des AMG diesel ou hybrides pendant qu'on y est. Moi je dis que les moteurs à grosse cylindrés ne pollue pas tant car il y'en a peu en circulation en comparant avec des petits moteurs moins polluant mes plus répandues.

la noblesse ni la melodie d'un atmo.....Mozart c'est fini.

en 2013 c'est rihanna "la gueuse".

Tout çà, ça se travaille. Un peu de boulot et impossible de faire la différence entre les 2 types de moteurs.

Personne ne cherche à le faire mais c'est possible.

Rien à voir, ce n'est pas le nombre de voitures en circulation ni le kilométrage annuel qui compte mais la pollution au km de chaque voiture.

pas sur que sa soit capable de rivaliser avec le futur L6 surpréparé de la futur M3, audi risque surement d'emprunter la même voie que l'hélice dans 3 ans encore

non , même avec du travail quand tu es au volant tu vois toujours la différence , quand tu es dans un virage sur circuit , que tu es sur un filet de gaz a la limite de l'adhérence et que tu as ton turbo qui kick-in c'est au tas direct , un turbo (de grande consommation je parle pas des turbos de compétition) ne pourra jamais avoir la linéarité d'un atmo.

donc quand tu fais de la piste ou du drift c'est tout de suite impossible de contrôler la glisse avec un turbo aussi bien qu'avec un atmo

le turbo permet juste de passer les homologations de consommation plus facilement , mais dans la vie de tout les jours , l'atmo consommera moins

je donne l'exemple du 1.2 tsi qui comme 1.5 fois le chiffre annoncé ...

Avec ce moteur sur la C63 amg, il devra forcément sortir plus de 457 ch de la version actuelle et plus de 517 ch pour la C63 amg black series, mais avec un biturbo V8 4 litres, pas de souci, il sortira plus sans problème.

Par Anonyme le 26 Décembre 2012 à 20h37

Encore un qui ne s'est vraiment pas de quoi il parle mais c'est grave,tu n'est pas le premier d'avoir des a priori sur la question malheureusement pas le dernier.

Le nombre de nissan silvia turbo S15 qui font du drift, mais bon, et pour du circuit c'est pareil, le record du tour sur le nuburgring est fait par un proto biturbo porsche 956, mais c'est pas grave,tu reviendras t'excuser, et si tu veux d'autre exemple, j'en est a la pelle.

Que va tu dire quand les turbo vont revenir en formule 1 en 2014.

il faut demander a HONEYWELL qui fabrique pour AMG....un bon turbo garrett,

chez honeywell ils savent faire.

@20h37

Mais de quelle époque tu sors ????

T'as connu la naissance du premier pharaon toi non ? C'était comment les dinosaures ?

Tu sais, on a inventé l'électricité depuis, puis l'eau courante, la tv, et aujourd'hui y'a un truc qui s'appelle internet... Toi connaitre ??? oui groah groah c'est ça, tiens une aspirine et va faire dodo...

anonyme 20h49:"Que va tu dire quand les turbo vont revenir en formule 1 en 2014"

je pense qu'on va bien se marrer sous la pluie

on va moins se marrrer côté sonorité des ptis V6 ,

rendez nous les V10 et V12 3l et 3.5 des années 90!

Il faut sortir de temps en temps, c'est finit les turbos on/off des 505 Turbo Injection

Par GrosMytho le 26 Décembre 2012 à 21h04

Alors comment tu crois qu'il faisait y a plus de 30 ans en formule 1 turbo, pourtant la pluie tombait aussi a cette époque, je pense plutôt que tu vas rire jaune quand tu t'apercevras que ton a priori est bidon.

There is no replacement for displacement.

Et pis c'est tout.

il y a une différence entre "pouvoir faire du drift" et "faire du drift avec un controle parfait"

tu peux faire du drift avec un twingo ça ne veux pas dire que tu vas etre champion du monde de drift dans ta twingo mais dans les compétitions de drift il n'y a que deux architectures moteur qui font des résultats : le v8 et le tri/quadri rotor de mad mike

Par Anonyme le 26 Décembre 2012 à 22h38

Encore et toujours faux, mais c'est pas grave, reste bien avec tes a priori bidon.

Si tu savais les voitures qui ont participé a promouvoir le drift, tu l'a ramenerai moins.

Les RX7 turbo et biturbo, supra et nissan silvia turbo, 300 zx.

Les V8 et autres voitures que tu dis sont venus bien après mais bon.Et dire que les silvia ne sont plus bonnes a rien en drift, mais oui.Le règlement ne te dis rien.

Et pour en revenir a ce moteur qui cumule les deux puisqu'il est V8 et biturbo, donc merci d'aller sur un article ou tu pourra mieux exprimer ta méconnaissance de l'automobile.

Turbo vs Atmo ... Encore et toujours ... Perso mon daily est un atmo essence de cylindrée confortable. C'est déjà un périphérique moteur en moins et un soucis de moins Lol Et pour ce qui est de l'agrément de conduite (je ne parle pas des performances) c'est vraiment sympa :D

La mélodie du 6L BMW qui s’échappe d'un échappement Performance c'est quelque chose de très agréable qui donne la banane même aux piétons !

turbo vs atmo, chacun peut avoir ses idées, mais il ne faut pas tomber dans le ridicule de chaque côté.

> Les turbo moderne sont très linéaires et peuvent prendre des tours.

Avant ils étaient limités en régime pour de simples raisons de résistance mécanique. Aujourd'hui avec la technologie (usinage, matériaux, forge, etc.), on peut faire du turbo qui monte à 8000trs/min en grande série.

> La sonorité est, il est vrai, plus étouffée sur un moteur turbo

> Les performances sont indéniablement meilleure sur un turbo

> Les consommations aussi.

Bref, il en faut pour tous les goûts, mais mentir ou ne pas prendre en compte la réalité actuelle n'avance à rien.

Le problème, c'est qu'il y en a de moins en moins pour tous les goûts.

on peut faire du turbo qui monte à 8000trs/min en grande série.

Il manque un zéro, c'est 80 000 tr/min et pas 8 000. Il y a de plus en plus de turbo qui prennent en série plus de 100 000 tr/min.

C'est du régime moteur que lapoutre45 parlait non pas de la vitesse de fonctionnement du turbo lui-même.

A ma connaissance, aucun compte-tours, que se soit sur une auto de série ou de compétition, n'est gradué jusqu'à 80.000 ou 100.000 tr/min...

Jerry ! ^^

Il me semble que la sonorité du V8 4.4 de la M5 n'a pas grand chose à envier à un atmo côté sonorité... Dites moi si je me trompe

Merci mon cher, je croyais être suffisamment explicite!

Pour vulgariser, un moteur turbo développe plus de couple dans un encombrement plus réduit, sur des pièces plus petites. Donc les pressions de contact (contraintes mécaniques) sont plus élevées que sur un moteur atmo classique.

D'où le besoin de nouveau matériaux (titane, acier HR, etc.) et de nouveaux procédés (forge, fonderie sous pression, usinage haute precision), qui sont aujourd'hui très communs.

Quoiqu'il en soit, notre anonyme de 9h34 se trompe doublement, car un axe de turbo tourne, selon les modèles entre 150.000trs/min et 300.000trs/min

La sonorité est dûe au moteur lui-même, mais aussi à l'échappement.

Je suis pas spécialiste, mais je dirais sans trop me tromper 50/50.

C'est-à-dire que la conception du moteur influe autant sur le bruit que la manière dont sont évacués les gaz entre le cylindre et le pot.

Donc en bossant bien sur la ligne, on peut avoir un beau bruit même vanant d'une vache.

La caractéristique primaire du son d'un moteur, c'est la séquence d'allumage des cylindres.

C'est pour ça qu'il y a autant d'écart de son entre 2 moteurs ayant un nombre de cylindre différent.

Les V10 ont une sonorité très apprécié car le temps mort entre chaque allumage est très réduit par rapport aux autres architectures !

De même qu'un 4 cylindres cross plane ne sonne pas comme un 4 cylindres classique.

Idem avec les variante "en ligne", "boxer" et "en V" (voir "en W").

Les turbo gomme + ou - le son en freinant + ou - la vitesse d'écoulement des gaz. Les gros turbo qui ont besoin d'un gros flux de gaz pour tourner étouffent donc très peu le son d'origine. Et peuvent même rajouter d'autres notes à la partition d'un moteur. (sifflement, divorced pipe [STRICTEMENT INTERDIT EN FRANCE], dump valve éxtérieur...)

Bref, tout ça pour dire que la palette de son moteur est immense. Mais qu'un 4 cylindres turbo ne sonnera jamais comme un 4 cylindres atmo. de même qu'un 4 cylindres en ligne turbo ne sonne pas comme un 4 cylindres boxer turbo, etc. etc.

De toutes façon c'est du tripotage tout ça, car les constructeurs optent majoritairement pour des lignes d'échappement restrictive qui étouffent le son. Sans compter les divers systèmes de dépollutions pour passer les normes Euro X.

Merci pour les précisions.

Je suis d'accord sur la "caractéristique primaire du son d'un moteur" vient de son architecture, puisqu'elle dépend de ses harmoniques de vibration.

C'était la composante 50% de mon analyse (qui vaut ce qu'elle vaut).

Reste les 50 autres % sur la ligne d'échappement.

"un 4 cylindres turbo ne sonnera jamais comme un 4 cylindres atmo"

Cela veut-il forcément dire que le son est moins joli?

Sur ce point je dirais non, car certains moteurs turbo font un joli bruit.

Merci pour les précisions.

Je suis d'accord sur la "caractéristique primaire du son d'un moteur" vient de son architecture, puisqu'elle dépend de ses harmoniques de vibration.

C'était la composante 50% de mon analyse (qui vaut ce qu'elle vaut).

Reste les 50 autres % sur la ligne d'échappement.

"un 4 cylindres turbo ne sonnera jamais comme un 4 cylindres atmo"

Cela veut-il forcément dire que le son est moins joli?

Sur ce point je dirais non, car certains moteurs turbo font un joli bruit.

Ceci dit ... Vous m'excuserez mais aujourd'hui c'est moche ! Écoutez par exemple un L6 N52 (injection dirons nous classique) et un L6 N53 (injection directe) il y a comme une différence ... L'injection directe apporte sans nul doute son lot d'amélioration aux motorisations essence mais quel bruit de merde !!! Heu ... C'est un essence t'es sure ? Il fait le bruit d'un diesel ton bordel ^^

Ah ! Rien ne vaut le feulement sourd du bi-cylindres à plat de la 2CV...

Et en mettant la ligne de l'un sur l'autre, ça donne quoi? Parce que ça m'étonnerait beaucoup que ce soit exactement les mêmes si le bruit change autant.

Le V8 5,5 l biturbo amg fait un très jolie bruit grave donc je ne vois pas pourquoi ce moteur V8 4 l biturbo ne ferait aussi un très jolie bruit désolé.

Le son est vraiment affreux, c'est pour cela que BMW a ajouté une bande son dans l’habitacle pour avoir l'impression d'avoir un gros V8.

Le X6M pareille tristesse auditive en mode piéton.

Et pourtant le 35i de chez BMW (bi-trbo) fait un bruit du diable.

De même que le V6 bi-turbo de la Nissan GTR.

Le 5.5l bi-turbo AMG..

Des exemples de moteurs turbo avec joli bruits, il y en a à la pelle!

Même le Ford écoboost 1L fait un joli bruit, surtout pour seulement 100ch

Quand on voit qu'ils sont capables de faire sonner un TDI de manière correcte, grace à l'échappement ou au générateur de son, on se dit que tout est possible !

ReSalut Lapoutre

"un 4 cylindres turbo ne sonnera jamais comme un 4 cylindres atmo"

Cela veut-il forcément dire que le son est moins joli?

Sur ce point je dirais non, car certains moteurs turbo font un joli bruit.

Pour ça, j'ai préciser à la fin que les constructeurs étouffent le son via divers moyen (dépollution, ligne restrictive, etc. ).

Et je pense que c'est ça qui tue le charme de la sonorité de certains moteurs !

Il suffit de s'asseoir au bord d'un rally et d'écouté la mélodie que font les auto, et ce sont majoritairement des 4cylindres turbo !

De même, en moto GP les bécanes sont en 4 cylindres atmo !

Même un 1.2 de Clio peut faire un jolie bruit, par contre vu comme il sera lent à monter dans les tours, ça fera + de bruit que ça avance dans la circulation...

De bonnes grosses gamelles (au moins 2 litre chacune) avec une vitesse linéaire pas trop grande (carré ou mieux, super-carré), un bon gros compresseur volumétrique à étages (le genre capable d'aspirer quelques centaines de litre d'air par seconde, et de les souffler à 2,5 atm), et des pipes d'échappement libre avec récupération de poussée (et à la rigueur des cache-flammes, histoire de pas foutre le feu).

Voilà la recette si vous voulez de la vraie sonorité moteur, le genre qu'on n'oublie pas.

le principe du downsizing, est justement de ne pas faire un moteur qui monte dans le tour. pourquoi? plus un moteur monte dans les tours, plus il y a de pertes par frottement. Ces moteurs fonctionnent à bas et moyens régimes sur la plus large plage possible avec un couple énorme à multiplier au faible régime.

Faire un moteur turbo qui monte dans les tours ne sert strictement a rien dans le cadre d'une réduction de la consomation et des émissions polluantes face à un moteur de grosse cylindrée

C'est surtout des grosses économie d'échelle car avec un moteur suralimenté par 2 turbo, c'est beaucoup plus rentable pour faire toute une ligne de moteur de puissance différente sans être obliger de beaucoup toucher aux entrailles du moteur.Et puis il va permettre de monter plus haut en puissance facilement.

Quand on voit les chevaux au litre que developpait le 6,2 amg au maximum,630 ch sur la dernière sls.

Ce moteur biturbo va ravire les préparateurs auto et ceux qui était limité avec de l'atmosphérique sur la classe C et au SLK et, ceux qui font du circuit le week ou simplement ceux qui voulait un peu plus de chevaux facilement.

Au contraire c'est une très bonne nouvelle.

L'atmo n'est peut être pas le moteur le plus efficace et le plus évolutif, mais il a un charme supérieur dès qu'il s'agit d'une grosse cylindrée ou d'une sportive.

L'envie de couple a (très) bas régime, et la pseudo écologie auront la peau de l'atmosphérique ...