Commentaires - Collaboration : les héritiers de Louis Renault à nouveau déboutés

Renault72 est demandé à l'accueil...

" Les héritiers de Louis Renault n'ont pas encore obtenu gain de cause "

Curieuse façon de poser le sujet.

" Les héritiers de Louis Renault n'ont, cette fois encore, pas obtenu gain de cause "

Eût sans doute été plus appropriée comme formulation.

Pire:

Ils n'ont pas été débouté. La cour se déclarant incompétente pour pouvoir statuer....elle n'a ni donné raison, ni débouté les héritiers de Louis Renault....

Faut dire que l'Etat est très très emmerdé avec ce truc. La "collaboration" de Louis Renault ne peut être prouvée, bien au contraire, or le gouvernement de l'époque, bien dominé par les cocos, avait besoins de nationaliser pas mal d'entreprise. Il l'ont fait avec l'électricité, le gaz....mais aussi avec Renault qui allait devenir la "régie" Renault, laboratoire sociale de la CGT.....

Franchement....qui peut croire que la Nationalisation d'une entreprise ait à voir avec l'attitude d'un de ses dirigeant fusse t-il sont fondateur.

Aujourd'hui seuls les idiots maintiennent que Renault ait collaboré. Ca couterait donc très cher à l'Etat d'avouer sa faute. Il y a là beaucoup beaucoup d'argent en jeu.

avant toute chose, je voudrais que caradisiac ait la décence de bien vouloir supprimer tous posts venant de personnes ne maitrisant pas le sujet, ce qui nuirait à la clarté du débat...!

je vais donc peut être parler tout seul, étant donné que je suis l'un des seuls ici à avoir lu plus d'une 12aines de biographie de cet homme, des pros RENAULT comme des antis RENAULT...!

ce que dénoncent surtout les descendants de Louis RENAULT, c'est le fait que l'état ait condamné leur grand père le 16 janvier 1945 de céder ses usines à l'état... alors que Louis RENAULT est mort, non pas à la prison de Fresne, mais dans un hôpital spécialisé dans lequel sa femme l'a fait admettre après qu'il a été retrouvé agonisant dans sa cellule suite à une tentative d'assassinat qui l'a frappé à plusieurs reprises avec un casque lourd...!

ainsi donc, le gouvernement provisoire de De Gaule à jugé et surtout condamné... un mort...! vous pouvez chercher, c'est le seul et unique cas dans l'histoire d'un pays de droits...! même Hitler n'a pas été jugé et condamné lors du grand procès de Nuremberg...!

la thèse qui consiste à affirmer que Louis RENAULT a ouvertement collaboré avec l'ennemi (alors que ses usines ont été placé sous tutelle de Daimler Benz, balaise le gars...) sont du même acabit... et un minimum de instructions personnelles permettent vite de flairer le coup monté...!

je n'ai pas le temps de m'exprimer plus pour le moment, je le ferais ce soir...! messieurs dames... bon appétit...!

Ça sort pas comme ça hein, faut le taquiner un peu tout de même...

En ce moment, il est très occupé à pratiquer Maman pour qu'elle signe le chèque d’acompte de son break Mégane de gendarme.

suite à une tentative d'assassinat d'un des gardiens de la prison*

"je vais donc peut être parler tout seul, étant donné que je suis l'un des seuls ici à avoir lu plus d'une 12aines de biographie de cet homme, des pros RENAULT comme des antis RENAULT...! "

Tu veux une médaille ??

"avant toute chose, je voudrais que caradisiac ait la décence de bien vouloir supprimer tous posts venant de personnes ne maitrisant pas le sujet"

:ptdr::ptdr::ptdr:

Quand tu racontes des conneries on les supprimes pas tes posts, alors arrête de faire le malin parce que t'as appris par coeur la biographie de Louis Renault (ouais parce que ça s'écrit aussi en miniscule Renault, visiblement tu savais pas)

Y'avait qu'à demander...

Tiens, le coup de la tentative d'assassinat à coup de casque lourd, il ne nous l'avait jamais sorti je crois.

Pas de bol, le certificat d'autopsie contresigné par son avocat, Maïtre Isorni je crois, ne décèle absolument aucune trace de coup.

Si besoin, je donnerai le lien de la pièce originale.

Comme si cette affaire de gros sous intéressait encore quelqu'un ....

Perd pas ton temps mon gars, reparler de ton détestable personnage ne mènera à rien. Sauf à bien enfoncer encore plus bas la triste image de ton constructeur.

Finalement, on serait plutôt copain tous les deux...

Pourquoi Renault a t il été le seul constructeur à avoir été nationalisé? Parce que c'est le seul qui a collaboré avec l'occupant.

Warning ! Alert ! Renault detected.....launch Troll&Crapouillon drone !

alors tu nous expliqueras comment Louis RENAULT est tombé dans le comas à cause d'une commotion cérébrales très grave...! mais toi évidemment, te fiant à ta bien aimer communiste Lacroix Riz qui fait le procès des industriels de l'époque à travers celui de Louis RENAULT, tes paroles sont celles d'évangiles...!

@Un-Anonyme... ce sujet (la condamnation d'un homme innocent) est suffisamment grave pour que tout les petits crétins qui n'y connaissent rien et se croyants drôles soient priés d'aller jouer ailleurs...!

bon allez, je dois y aller... bon après midi à tous...!

"reparler de ton détestable personnage ne mènera à rien. Sauf à bien enfoncer encore plus bas la triste image de ton constructeur."

Heu...tu veux parler de Porsche fricotant avec le chancelier Adolf ? ou bien VAG fabriquant pour le 3ème Reich ? ou bien AutoUnion (audi) ?

Ou bien la BWM faisant de zoulis navions pour venir bombarder les pays occupés ?

Quid de leur image donc ?

Ah c'est vrai j'oubliais...tu es le Monk de caradisiac...en moins génial... obnubilé par Renault et le losange...

"ce sujet (la condamnation d'un homme innocent) est suffisamment grave pour que tout les petits crétins qui n'y connaissent rien et se croyants drôles soient priés d'aller jouer ailleurs...! "

N'importe quoi... Y a bien plus grave que la mort d'un type y a 50ans... La guerre est une histoire importante, celle de Louis Renault n'est qu'une annexe à laquelle tu donnes beaucoup trop d'importance, va savoir pourquoi !

Y autre chose que Renault dans la vie...

"Pourquoi Renault a t il été le seul constructeur à avoir été nationalisé? Parce que c'est le seul qui a collaboré avec l'occupant."

Faux...les autres aussi (effort de guerre tout ça tout ça) mais eux avaient le bras plus long pour faire réécrire l'histoire...

un peu comme un certain président socialiste qui portait la francisque, gueuletonnait avec Bousquet, Papon et consort, mais a suffisamment manipuler les faits pour devenir "résistant".

L'Histoire est réécrite par les vainqueurs !

Le plus drole est que ceux qui reprocheraient presque à Renault (le constructeur) le passé supposé de Louis Renault ne reprochent pas du tout aux constructeurs allemands leur passé hitlérien et ne reproche pas au peuple allemand les erreurs des aïeux....une tendance à la raideur du bras droit ?

Pour paraphraser quelqu'un, ce n'est qu'un détail de l'histoire

On ne te parle ici que de pièce originales, pas de dialogues menés 60 ans plus tard pour des motivations purement et bassement mercantiles.

Alors, la pièce originale, la voici :

http://jacques.blin2.free.fr/renaultarchives.pdf

Donc, 5 médecins autour du corps, la veuve Renault ( tu sais, celle qui le faisait copieusement cocu avec le collabo Drieu la Rochelle ), et son avocat, Maître Isorni, pas spécialement connu pour son manque de courage, vu qu'il fut aussi le défenseur de Philippe Pétain et Brsillach, autre crapule d'envergure.

Bref, tu auras beau t'agiter tel le gars qui voit qu'il ne reste plus grand chose dans les batteries de sa Zoé, tu ne pourras rien contre ce document officiel : pas de trace de coups sur le corps de ton héros.

Passe à autre chose, ce sera mieux pour toi.

Tu as commandé le giro pour ton break de pandore ?

Explique pourquoi alors ça n'a pas été fait pour les autres, Peugeot, Citroën et tous les petits constructeurs de l'époque?

Le passé nazi de la famille Quandt ressurgi régulièrement. Et à part Porsche et BMW, quel constructeur allemand avait il encore la main sur son entreprise?

moi je suis d'accord avec Renault72, il y a beaucoup de zone d'ombre autour de cette affaire. et inculpé un homme juste parcequ'il a serait la main d'hitler, c'est un peu court ! On peut seulement lui repprocher son manque de courage pour avoir refuser de le rencontrer mais qui peut se targuer qu'il en aurait fait autrement. La production des usines Renault pendant la guerre, et celle qui a le plus chutée comparé aux autres constructeurs, si c'est ca de la collaboration. N'oublions pas Ford, qui a fait plus que collaboré avec l'allemagne nazi pour s'en mettre plein les poches. Facile apres 60 ans de l'ouvrir. J'aurais voulu vous y voir devant des mecs de la gestapo ou de la Waffen SS avec vos grande gueule, hein Roc

"Explique pourquoi alors ça n'a pas été fait pour les autres"

Le Général de Gaule a nationalisé à tour de bras pour relancer le pays. Les Peugeot étaient aféodés au Général et c'est pour cela qu'ils ont gardé le controle de Peugeot.

D'ailleurs n'ont-ils pas claqué des talons quand l'Etat leur a demandé de racheter Citroën ?

De Gaulle lui-même reconnaitra dans ses mémoires que la nationalisation de Renault n'était pas basé sur une soi-disant collaboration avec l'occupant mais bel et bien pour que l'Etat se refasse une santé.

Il va falloir inventer la machine à remonter le temps, avec toutes ces affaires qui remontent en surface des lustres après les faits.

Tu ne connais pas l'histoire de Peugeot pendant cette période pour parler comme ça.

Largement plus que toi visiblement...

Tu as lu les zoulis bouquins d'histoire où l'on dit que les gentils Peugeot ont tout fait pour ralentir la production ? Arf !

Moi j'ai connu des gens qui bossaient chez Peugeot pendant l'occupation...autrement plus fiables comme source qu'un bouquin réécrit pour que cela colle avec la "vérité".

Tu sais pendant très longtemps nos bouquins d'histoire parlaient des vilains algériens qui tuaient les gentils français qui leur apportaient la paix et la civilisation...

"Pourquoi Renault a t il été le seul constructeur à avoir été nationalisé? Parce que c'est le seul qui a collaboré avec l'occupant."

Aussi simple que ça, ben non!

Renault était un sale bonhomme pour qui ne comptait que son usine, il n'était donc pas pour les Nazis (salauds qui occupaient son usine), mais il n'a pas aidé la résistance.

Les autres bon patrons français on fricoté avec l’ennemi au début de la guerre puis, sentant le vent tourner, avec la résistance à la fin.

La guerre finie, il fallait trouvé un coupable. Louis Renault, ce sale bonhomme peu aimé, avait la tête de l'emploi. Il a donc servi d'exemple et dédouané tous les autres colabos.

Remarque: la fameuse photo de lui et Hitler avait était prise au salon de Berlin avant la guerre. Il présentait ses modèles au représentant élu d’Allemagne.

Renault c'est aussi le char Renault et les taxi de la Marne lors de la première guerre mondiale.

L'histoire est toujours écrite par les gagnants, ne l'oubliez pas.

Renault72 : si tu as lu 12 biographies differentes concernant le meme homme , cela veut dire qu il y en a 11 de fausses .

TOUS LES NAZIS DE VOLKSWAGEN N'ONT JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

http://benatlas.com/2012/01/hugo-jaeger-photographs-fuhrer-ferdinand-porsche-and-the-volkswagen-works/

"L'histoire est toujours écrite par les gagnants, ne l'oubliez pas"

Dans ce cas là Hitler n'était qu'un petit enfant de coeur, et les Alliés ont tout inventé pour instaurer mondialement le capitalisme ? :ptdr:

ils ont pas honte les héritiers,fallait êter victorieux en 45 pour se la pouvoir la ramener plus tard

,les perdants ont toujours tort

TOUS LES NAZIS DE BMW (famille Quandt) N'ONT JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

photo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Bundesarchiv_Bild_183-R32860%2C_Berlin%2C_Trauung_von_Joseph_und_Magda_Goebbels.jpg

Magda Goebbels (ex-Quandt), Josef Goebbels, Adolf Hitler (derrière) et son fils Harald Quandt, issu de son premier mariage avec Günther Quandt.

"Renault72 : si tu as lu 12 biographies differentes concernant le meme homme , cela veut dire qu il y en a 11 de fausses . "

??????

Faut m'expliquer ta logique.

"ils ont pas honte les héritiers,fallait êter victorieux en 45 pour se la pouvoir la ramener plus tard

,les perdants ont toujours tort"

Donc les héritiers, qui n'étaient pas nés en 45, ont perdu cette même année et ils z'ont tort.

J'ai bon?

je pense que roc et gravillon tu devrais un peu calmer ta haine de renault72 et de Renault en général, c'est affligeant...

tu ne roulerais pas en VW créé par Hitler par hasard ? Où vois-tu que ca nuirait à l'image de VW ? c'est pas une peu crétin comme raisonnement ?

J'ai parlé de VW où sur ce sujet Renault ?

J'vois pas bien où tu veux en venir là ?

Maintenant, toute personne avec un minimum de culture automobile sait bien que la Volkswagen, la voiture du peuple donc, est la résultante de la volonté politique du parti Nazi de doter la population allemande d'un moyen de transport automobile accessible, et accessoirement, d'utiliser les 7000 km d'Autostrades crées en quelques années de par la volonté du parti au pouvoir.

C'est de l'histoire ça. On rapellera aussi que la marque aurait très bien pu disparaître après guerre, comme tant d'autre, sans la volonté farouche d'un britannique, Ivan Hirst, qui relança la production.

Pour en revenir à l'industriel, je n'ai pas franchement l'impression que beaucoup de personnes ne se souvenaient du passé pour le moins sulfureux de l'artiste de Billancourt.

L'héritière Renault ( qui ne l'a bien entendu jamais connu ), sur des bases purement mercantiles ( on devine que tu n'as pas vu l'émission télé d'il y a quelques mois, où ses motivations profondes apparaissaient de façon tellement évidente au fur et à mesure du déroulé de l'émission, et ce, malgré la grande aménité de l'interviewer, mais chassez le naturel, il revient au galop ), bref, tout ceci n'est pas favorable à l'image de ce constructeur, déjà plombé par tant d'affaires.

Et que cela t'agrée ou non n'y changera rien...

Je n'ai aucune haine envers Renault 72, ce garçon est amusant et a le mérite, comme toi, de poster en mode identifié.

........bref, tout ceci n'est pas favorable à l'image de ce constructeur.....

BMW (famille Quandt) N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

photo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Bundesarchiv_Bild_183-R32860%2C_Berlin%2C_Trauung_von_Joseph_und_Magda_Goebbels.jpg

Magda Goebbels (ex-Quandt), Josef Goebbels, Adolf Hitler (derrière) et son fils Harald Quandt, issu de son premier mariage avec Günther Quandt.

VOLKSWAGEN N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

http://benatlas.com/2012/01/hugo-jaeger-photographs-fuhrer-ferdinand-porsche-and-the-volkswagen-works/

Ferdinand Porsche N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheand50Hitler2.jpg

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheand50Hitler1.jpg

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheandHitler1.jpg

les allemands avec le cul plein de merde cela ne dérange pas roc et gravillon, seulement renault puisque c'est renault et c'est renault.

Pour ce qui me concerne, je pense que personne ne détient l'exacte vérité dans cette histoire ... comme dans beaucoup d'autres.

L'article de Wikipedia (qui n'est certes pas la panacée universelle) donne raison et tort à tout le monde sur les circonstances et les motifs de la nationalisation, comme sur celles de la mort de Louis Renault.

Quant à tes relations avec Renault72 (qui n'est pas forcément tendre non plus), je crois que tu as quand même un peu le don de pousser ton interlocuteur à l'exaspération et surtout une propension à te foutre de la gu... du monde qui ne fait pas dans la dentelle.

Sans doute doute la rugosité de ton pseudo est-elle un peu la traduction de tout cela ?

Un peu de douceur dans ce monde de brutes et un peu moins de sectarisme finiraient (peut-être ?) par permettre de lire des avis un peu plus constructifs ...

... mêmes si les sujets sont polémiques en eux-mêmes !

Si il n'y avait QUE VW....

Le rôle de BMW ?? et des relations de ses propriétaires avec les Nazis ??

Le rôle de Daimler-Benz ?? Qui entre autre à été chargé d'administrer l'entreprise Renault pendant l'occupation (bizarrement Peugeot et Citroën n'ont pas eu à subir cela....)

Le rôle de Auto-Union pendant la guerre ??

Le rôle de Opel ??

Le rôle de Ford (en tant qu'entreprise mais aussi de son fondateur Henry) ??

Et ca ne choque personne que UN, UN seul homme ait été condamné après la guerre pour ce genre de fait. Loin, très loin d'être le pire...

Ca ne choque personne que très étrangement au lieu de punir Louis Renault "on" ait décidé en haut lieu de lui confisquer son entreprise ??

Juste alors que l'idéologie dominante du moment était communiste ??

Le niveau scolaire à été tellement rabaissé en France qu'aujourd'hui on ait que des bons à rien juste capable de recracher ce qu'on leur dit et de ne pas se renseigner par eux même ??

On ne refera pas l'histoire, on ne fera pas revivre les morts. Les héritiers sont légitime à vouloir reprendre ce qui leur à été volé.

mais à part ca, celui qui achète un Golf aujourd'hui n'est pas plus adorateur des Nazi que celui qui achète une Mégane.

Et pour bon nombre de crétins je suis même sur qu'il ne connaisse AB-SO-LU-MENT PAS l'histoire des marques auto (quand c'est carrément pas d'ou vient leur nom....)

Mais l'histoire n'est faite que de ces contradictions mon ami.

Là n'est pas mon propos.

Nous avons ici affaire à une marque toujours bien vivante (quoi que...), et la tentative puérile de l'héritière, deux générations après, basée sur des motivations purement mercantiles, je le répète, va simplement à l'encontre des intérêts de ladite société.

Le gars du lotissement nous expliquera qu'en 1967 le fils a été indemnisé il te donnera les détails, alors, c'est bon, affaire classée.

Et à voir comment deux tribunaux jouent les Ponce-Pilate avec cette affaire, tu verras qu'elle n'obtiendra que peau de zob au final...

On ne répondra même pas à l'anonyme qui s'excite avec ses exemples teutons.

Il aura simplement oublié la nationalité et le contexte de ce dont il veut parler.

Je respecte sans problème les gens respectables ici et les bretons aussi, la liste est tout de même assez longue, et peu me chaud les réactions de certains aigris, anonymes ou demi-fous.

Bravo et merci d'avoir collaboré ! Grace a ceux qui ont collaboré, plein de villes françaises et notre capitale ont été préservées ! Pétain est le grand héros français de la seconde guerre mondiale, pendant que le héros des hyprocrites et de Gaulle, la fiotte qui se cachait à Londres car il avait aucune couille !!!

Les courageux qui se parent d'anonymat n'ont aucun droit de faire des commentaires ... sur des gens qui ont permis à la France de rester française ou l'on s'exprime librement à la condition de rester correct.

Personne n'a résisté a part quelques savoyards dans les maquis. Et le héros des résistants n'a rien permis du tout, puisque il était à Londres en Angleterre, l'ennemi historique de la France.

Je suis anonyme car je n'ai pas de pseudo, ça change quoi que je foute un pseudo ou pas ?

A Roc et Gravillon,

Pourquoi détestes-tu Renault?

Tu peux ne pas aimer ce qu'est Renault aujourd'hui ou Hier, mais sur une entreprise plus que centenaire il y a forcément de bonnes périodes.

Comme pour d'autres marques, le Renault d'avant guerre n'a plus grand chose à voir avec aujourd'hui.

Tes interventions sont intéressantes sauf quand le sujet est Renault, il n'y a alors que de la haine, pourquoi?

J'espère qu'un jour ils seront entendus pour laver la mémoire de Louis RENAULT,

tout cela pour faire plaisir aux ministres communistes du gouvernement de l'époque, un scandale! un jour la vérité sortira sur cette honte

Il faut arrêter de délirer ... personne ne nie la résistance de Savoyards mais ils n'ont pas fait la Résistance à eux seuls.

Va voir un peu du côté de la Franche Comté, des Pyrénées, et ailleurs.

Il est vrai que lorsque tu connaîtras un peu mieux l'histoire de la France tu pourras sortir de l'anonymat et arrêter de proférer des poncifs tous plus éculés les uns que les autres.

Un peu facile de refaire si vite l''histoire... Aujourd''hui l''état n''a plus que 15% de renault, nous sommes en 2011 et tiens; bien l''bonjour les héritiers renault; il semble que vous ayez manqué quelques pans de l''histoire moderne de renault. En effet l''état à joué son rôle d''actionnaire pendant de longues années et à rendu renault moderne, compétitif et grandi... au passage il lui a même refourgué les camions français !!! Pour les redresser : aujourd''hui renault est le premier actionnaire du deuxième constructeur mondial de poids lourds, il a racheté nissan développé dacia créer une marque low cost que tout le monde lui envie et a 25% de lada... Je comprends que les actionnaires se manifestent maintenant que le boulot a été bien fait, ça attire les mouches et les convoitises ! L''affaire a été entendu il y a 65 ans un homme a tranché qui s''appelait De Gaulle. Personne ny peut rien c''est comme ça. J''ai le plus grand respect pour Renault mais le pays a connu des heures sombres que l''on ne saurait réduire à une histoire de fric aujourd’hui''hui. Je constate que citroen et peugeot n''ont pas été sanctionné , renault oui ce qui n''a pas empêché ce constructeur de devenir un acteur incontournable du monde de l''automobile, l''état a donc assuré un bon développement et n''a pas failli à ses obligations. Que serait aujourd’hui''hui Renault s''il n''avait pas été nationalisé ? On ne le saura jamais mais les héritiers peuvent en tout cas être fier de cette belle et grande entreprise française qui réussit souvent ce qu''elle fait grâce aux français qui par le biais de l''état a investi et fait fructifié l''entreprise.

Dans cette lettre envoyée au général de Gaulle en novembre 1944, Maurice Ribet dénonce l'illégalité républicaine qui entache la condamnation post-mortem de son client, Louis Renault.

Article

Introduction : Sujet à une très violente campagne de presse, inaugurée, dès la fin août 1944 par un article de l'Humanité, Louis Renault fut incarcéré à la prison de Fresnes le 23 septembre. Abandonné sans soin et maltraité par ses gardiens, l'industriel, qui souffrait d'urémie, décéda un mois plus tard, le 24 octobre, à la clinique Saint-Jean-de-Dieu. Suivant les principes les plus élémentaires du droit, la mort devait éteindre l'action judiciaire engagée contre lui. Le gouvernement provisoire de la République Française, présidé par le général de Gaulle, décida pourtant de condamner Louis Renault par le biais de la confiscation sans indemnité de ses biens, promulguant ainsi un acte "exorbitant du droit commun".

Dans le climat passionnel de l'époque, alors qu'une foule de résistants de la 25ème heure se mêlaient aux authentiques combattants de l'ombre et profitaient du contexte pour régler leur compte idéologiques ou crapuleux – peu de voix osèrent s'élever pour dénoncer cette atteinte manifeste aux principes de la légalité républicaine.

Maurice Ribet, qui était un homme libre et courageux, avait défendu le président Daladier lors des célèbres procès de Riom. Sous l'Occupation en effet, le pseudo-gouvernement de Vichy, impatient de prendre sa revanche sur les animateurs du Front populaire, avait condamné des industriels et des ministres (souvent juifs) ainsi que d'anciens présidents du Conseil tels que Léon Blum et Edouard Daladier, rendus responsables de la défaite française de 1940.

Dans sa lettre du 21 novembre 1944, Maurice Ribet n’hésita pas à comparer la méthode employée par le gouvernement de Vichy lors du procès de Riom à celle utilisée par le gouvernement du général de Gaulle dans le cas spécifique de Louis Renault. Nous ne connaissons aucune réponse à cette lettre.

Maurice Ribet au général de Gaulle, Paris, le 21novembre 1944

Mon Général,

Un récent communiqué du Conseil des ministres annonçait que le gouvernement avait décidé de confisquer "les biens appartenant à la société des usines Renault". La raison en était, d'après un commentaire officieux, que, si la mort de Louis Renault avait atteint l'action publique, il n'en était pas moins vrai que - lui vivant - ses biens auraient été normalement confisqués à la suite de la condamnation que lui auraient infligée la cour de justice.

La décision du gouvernement et la décision annoncée jugent donc définitivement un procès dont l'instruction n'est pas terminée et dont les éléments déjà recueillis ne peuvent qu'inspirer une prudente réserve à l'accusation.

Outre que la mémoire de Louis Renault n'a rien à redouter d'un débat public et complet, pour être lavée de l'inculpation infamante de trahison envers la patrie, il est grave qu'une pareille décision gouvernementale porte atteinte à la défense du directeur général de la société anonyme des usines Renault, M. De Peyrecave, inculpé lui aussi et détenu à Fresnes.

Si l'attitude des dirigeants de la société est ainsi, avant la lettre, stigmatisée publiquement par l'exécutif, si les sanction d'ordre financier sont annoncées à grand fracas, quelle sera l'indépendance des juges dont il faut plaindre le destin ?

Déjà, en octobre 1941, dans le procès de M. Le président Daladier devant la Cour suprême de justice, la voix du chef du pseudo-gouvernement de l'Etat français avait annoncé par radio, au peuple français étonné, qu'il avait décidé, avant même le commencement des débats, de condamner l'ancien chef du gouvernement de la République que je défendais à la détention perpétuelle au fort du Portalet. Cette sentence inimaginable m'avait déterminé à adresser au maréchal Pétain une lettre de protestation d'où j'extrais ce passage essentiel:

"Je pense fermement que votre décision a méconnu des vérités premières et des principes immuables qui sont l'honneur de toutes les sociétés civilisées.

"Il n'est pas inutile de vous les rappeler :

"1) Un accusé de peut être condamné sans avoir été appelé à se défendre.

"2) Un accusé ne peut être condamné à une peine quelconque avant d'être jugé par les magistrats spécialement délégués à cet effet.

"Ces principes éternels et élémentaires ont été toujours respectés dans tous les temps et sous tous les régimes dès lors qu'on prétend rester sur le terrain de la justice. C'est servir la France que de les défendre, et il est bon, quand par une erreur certainement passagère ils ont été momentanément oubliés, qu'une voix s'élève, sereine et calme, pour les rappeler (...) Vous aviez besoin, monsieur le maréchal, qu'on ne vous laissât pas ignorer tout cela."

De son côté, le bâtonnier de l'ordre des avocats à la cour d'appel de Paris, maître Jacques Charpentier, joignait sa protestation à la mienne. Il disait au maréchal :

"Si l'examen du dossier et les débats amènent les juges à des décisions contraires aux vôtres, devront-ils désavouer la décision du chef ? Devront-ils, au contraire, refouler la voix de leur conscience et condamner des hommes qu'ils estimeraient innocents ? Si telle était la sentence qui se prépare, elle serait dès maintenant frappée d'un irrésistible discrédit.

"C'est sans doute la première fois qu'au cours de l'histoire des juridictions les directives du pouvoir sont données tout haut et que la voix du chef de l'Etat se fait entendre avant celle des juges".

N'est-il pas surprenant, mon Général, que la décision de votre gouvernement justifie ces protestations qui ne vous étaient pas destinées ?

Nous avons lutté pendant quatre ans, publiquement et non sans risque, contre la violation des principes sacrés par un pseudo-gouvernement de dictateurs improvisés ; pendant quatre ans, nous avons attendu avec ferveur le retour de Celui qui n'a jamais désespéré et qui, dans ses messages admirables de confiance imperturbable, nous assurait le rétablisement de la légalité républicaine.

Cette espérance n'a pas été trompée: dans la hâte des décisions, une erreur peut cependant avoir été commise : il est de mon devoir de vous le signaler respectueusement.

Les ministres compétents qui ont soumis à l'agrément du gouvernement cette mesure de confiscation comme corollaire d'une culpabilité qui reste à démontrer sont évidemment d'une bonne foi entière. Mais que savent-ils d'une instruction qui est en cours et qui, jusqu'au jour de la décision du parquet, doit rester secrète ?

Je crains qu'ils n'aient écouté avec complaisance les échos d'une certaine partie de l'opinion dont l'impartialité ne semble pas la première vertu.

C'est pourquoi, mon Général, je vous demande avec confiance de reconsidérer cette situation anormale, d'assurer à vos juges la pleine indépendance de leur décision, et de ne pas statuer par un moyen oblique sur une culpabilité préalable que seuls le parquet et la cour de justice sont en mesure d'apprécier...

Maurice Ribet

Mon Général,

Un récent communiqué du Conseil des ministres annonçait que le gouvernement avait décidé de confisquer "les biens appartenant à la société des usines Renault". La raison en était, d'après un commentaire officieux, que, si la mort de Louis Renault avait atteint l'action publique, il n'en était pas moins vrai que - lui vivant - ses biens auraient été normalement confisqués à la suite de la condamnation que lui auraient infligée la cour de justice.

La décision du gouvernement et la décision annoncée jugent donc définitivement un procès dont l'instruction n'est pas terminée et dont les éléments déjà recueillis ne peuvent qu'inspirer une prudente réserve à l'accusation.

Outre que la mémoire de Louis Renault n'a rien à redouter d'un débat public et complet, pour être lavée de l'inculpation infamante de trahison envers la patrie, il est grave qu'une pareille décision gouvernementale porte atteinte à la défense du directeur général de la société anonyme des usines Renault, M. De Peyrecave, inculpé lui aussi et détenu à Fresnes.

Si l'attitude des dirigeants de la société est ainsi, avant la lettre, stigmatisée publiquement par l'exécutif, si les sanction d'ordre financier sont annoncées à grand fracas, quelle sera l'indépendance des juges dont il faut plaindre le destin ?

Déjà, en octobre 1941, dans le procès de M. Le président Daladier devant la Cour suprême de justice, la voix du chef du pseudo-gouvernement de l'Etat français avait annoncé par radio, au peuple français étonné, qu'il avait décidé, avant même le commencement des débats, de condamner l'ancien chef du gouvernement de la République que je défendais à la détention perpétuelle au fort du Portalet. Cette sentence inimaginable m'avait déterminé à adresser au maréchal Pétain une lettre de protestation d'où j'extrais ce passage essentiel:

"Je pense fermement que votre décision a méconnu des vérités premières et des principes immuables qui sont l'honneur de toutes les sociétés civilisées.

"Il n'est pas inutile de vous les rappeler :

"1) Un accusé de peut être condamné sans avoir été appelé à se défendre.

"2) Un accusé ne peut être condamné à une peine quelconque avant d'être jugé par les magistrats spécialement délégués à cet effet.

"Ces principes éternels et élémentaires ont été toujours respectés dans tous les temps et sous tous les régimes dès lors qu'on prétend rester sur le terrain de la justice. C'est servir la France que de les défendre, et il est bon, quand par une erreur certainement passagère ils ont été momentanément oubliés, qu'une voix s'élève, sereine et calme, pour les rappeler (...) Vous aviez besoin, monsieur le maréchal, qu'on ne vous laissât pas ignorer tout cela."

De son côté, le bâtonnier de l'ordre des avocats à la cour d'appel de Paris, maître Jacques Charpentier, joignait sa protestation à la mienne. Il disait au maréchal :

"Si l'examen du dossier et les débats amènent les juges à des décisions contraires aux vôtres, devront-ils désavouer la décision du chef ? Devront-ils, au contraire, refouler la voix de leur conscience et condamner des hommes qu'ils estimeraient innocents ? Si telle était la sentence qui se prépare, elle serait dès maintenant frappée d'un irrésistible discrédit.

"C'est sans doute la première fois qu'au cours de l'histoire des juridictions les directives du pouvoir sont données tout haut et que la voix du chef de l'Etat se fait entendre avant celle des juges".

N'est-il pas surprenant, mon Général, que la décision de votre gouvernement justifie ces protestations qui ne vous étaient pas destinées ?

Nous avons lutté pendant quatre ans, publiquement et non sans risque, contre la violation des principes sacrés par un pseudo-gouvernement de dictateurs improvisés ; pendant quatre ans, nous avons attendu avec ferveur le retour de Celui qui n'a jamais désespéré et qui, dans ses messages admirables de confiance imperturbable, nous assurait le rétablisement de la légalité républicaine.

Cette espérance n'a pas été trompée: dans la hâte des décisions, une erreur peut cependant avoir été commise : il est de mon devoir de vous le signaler respectueusement.

Les ministres compétents qui ont soumis à l'agrément du gouvernement cette mesure de confiscation comme corollaire d'une culpabilité qui reste à démontrer sont évidemment d'une bonne foi entière. Mais que savent-ils d'une instruction qui est en cours et qui, jusqu'au jour de la décision du parquet, doit rester secrète ?

Je crains qu'ils n'aient écouté avec complaisance les échos d'une certaine partie de l'opinion dont l'impartialité ne semble pas la première vertu.

C'est pourquoi, mon Général, je vous demande avec confiance de reconsidérer cette situation anormale, d'assurer à vos juges la pleine indépendance de leur décision, et de ne pas statuer par un moyen oblique sur une culpabilité préalable que seuls le parquet et la cour de justice sont en mesure d'apprécier...

Maurice Ribet

Il y a eu aucune résistance. Les Yougoslave tués des dizaines d'allemands chacuns par jour. Pendant que nous au mieux on cachait des juifs. Mais on faisait des sourires aux allemands.

Sans Pétain, Paris serait aussi moche que berlin ou le havre aujourd'hui. Un grand merci à lui

Le loup est sorti du bois ... Si c'est cet exemple de résistance là que tu donnes ... Bravo.

Certains parisiens aussi ont résisté ... ce que tu ne serais sans doute pas capable de faire aujourd'hui.

D'ailleurs s'il n'y avait pas eu de résistants ... tu serais sans doute fier d'être allemand aujourd'hui ...

Si il y avait pas eu de résistant je serai français, (il y en a pas eu mais on va mettre un si pour te faire plaisir). Car les anglo saxons, les rois du monde nous auraient sauvé, et c'est ce qu'ils ont fait.

il y a eu justement aucun grand groupe de résistant, et la france n'est pas allemande. Merci les américains

Un petit peu de lecture te fera le plus grand bien ...

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9sistance_int%C3%A9rieure_fran%C3%A7aise

désolé les liens wikipedia fait par n'importe qui ne sont pas à lire.

"On ne répondra même pas à l'anonyme qui s'excite avec ses exemples teutons."

Ben non vu que cela montrerait tes contradictions...

Pas ma faute c'est la copie dans le message qui n'a pas marché.

Il suffit de taper "résistance intérieure française" dans Gogol et d'aller voir sur Wikipedia.

bien bon débat avec des choses intéressante à lire!

je me permets de donner mon avis personnel

Pour moi les deux thèses sont acceptables celle qui dit que Renault à collaboré ouvertement et celle qui dit qu'il a collaboré pour sauver ses usines.

Mais dans les deux cas je pense qu'il est bon de dire toute la vérité sur les constructeurs Automobile de l'époque;

Hitler avait comme voiture de parade une Mercedes (visible dans je ne sais plus quel musé)... Qui s'en souvient? est ce que cela nous est appris lorsqu'en classe il est évoqué l'affaire Louis Renault?

VW est né grâce à Hitler, la Cox en est le fruit... qui s'en souvient? est ce que cela fait de toutes les personnes achetant des New Beatle des fans du IIIe Reich? est ce que cela nous est appris lorsqu'en classe il est évoqué l'affaire Louis Renault?

Henry Ford celui qui a inventé le fordisme ("haut" salaire des ouvriers et travail à la chaine pour simplifier) était un antisémite convaincu et offrait tout les ans 50 000$ à Hitler pour son anniversaire.... qui s'en souvient? est ce que cela nous est appris en classe lorsqu'on évoque le fordisme?

Hugo Boss est celui qui a dessiné les tenues des SS... qui s'en souvient? est ce cela fait de tout ceux qui portent du Boss aujourd'hui des Nazis?

Schueller est le fondateur de l'oréal (Mamie Bettancourt) a collaboré ouvertement mais a financé De Gaulle lorsque les choses ont mal tournées pour les Nazis, et lorsqu'on entend parler Mamie Zinzin on se rend compte qu'elle n'a pas u que la fortune comme héritage... qui s'en souvient? est ce que cela nous est appris lorsqu'en classe il est évoqué l'affaire Louis Renault?

tant de chose...

sinon petit blague... la collaboration entre Renault et Daimler n'est pas si jeune que ça en fait! On revient toujours vers son premier amour!

Bel envoi Viv, bel envoi... et amusante conclusion aussi.

Mais ou finiront les Gitans sortis de Maubeuge envoyés en Allemagne.... ?

C'est limite, je sais....

ça pourrait faire le retour du STO après tout pour redonner du pets aux industrie mettre des ouvriers dans des camp sans les payer et les nourrir après tout ça permets d'avoir un bon turn-over...

mauvais blague je vous l'accorde c'est à prendre aux seconds degrés pour ceux qui ne comprennent pas!

C'est dommage, c'était assez culturel, d'un rare niveau atteint ici, et paf! Déluge émotionnel.

Bon, bon, bon, il ne s'agit pas de faire une croix (quelque soit sa forme, quoique.... :-/) sur le passé, loin de là, mais de ne pas s'en tenir aux faits d'un seul exposé, de prendre en compte le plus possible de sources, puis à chacun de garder ça en mémoire, ok, puis de passer à autre chose...

Une autre pièce ?

En voilà :

La constatation de son état une fois qu'il fut transféré de la prison de Fresnes à une clinique de Neuilly sur Marne

http://jacques.blin2.free.fr/renaultmourant.pdf

Devant ses conclusions, il est transféré dans un autre établissement médical, à Paris.

Il y meurt le 24 Octobre 1944.

Notez bien que la 2 ème guerre mondiale est loin d'être terminée ( 8 mai 1945 pour les ignares), Strasbourg ne sera libéré que le 23 novembre 44.

Eh bien, le malade "achevé à coups de casque lourd" selon notre ami du Mans est tout de même transféré dans deux établissements médicalisés, et ne meurt pas en prison, comme il est souvent rapporté.

On l'enterre.

Ça piaille...

On le déterre, on convoque pour l'ouverture du cercueil le 13 février 1945 rien moins que 5 médecins, sa si fidèle épouse, le déjà fort célèbre avocat Maître Isorni.

Et que constate t'on ?

Eh bien cela :

http://jacques.blin2.free.fr/renaultarchives.pdf

Ah mince, malgré l'excellent état de conservation du corps, quelles traces de sévices constate t'on ?

eh bien rien de rien....

On remballe, on envoie le corps en Normandie.

Depuis, Renault72 vient chaque année à Herqueville dans l'Eure poser une gerbe

sur sa tombe. Le 24 octobre donc.

L'an prochain, ce sera en Megane break de flic.

Voila voila...

Quelle histoire passionnante

Pays d'incompétents quoi ... Rien de nouveau à se mettre sous la dents en France.

Que l'Etat refile ses 15% à la famille et Renault aura de nouveaux des ailes sans avoir un gouvernement incompétent (tient encore se mot décidément) qui lui met des bâtons dans les roues. L'internationalisation est inévitable aujourd'hui, l'Etat s'amuse à tuer l'automobile petit à petit avec leur réforme et il faudrait en plus que nos constructeurs s'entête à continuer à construire en France ???

La blague !!!

Et c'est un salarié d'un des deux groupes qui parle la ...

Bravo à l'Espagne qui est moins bête et sait remettre ses acquis en considération lorsqu'il s'agit de faire bouger les choses.

Que tu bosse pour l'un ou l'autre des deux groupes, tu peux toujours écrire à ton gestionnaire de carrière pour demander une baisse de ton salaire, en signe de solidarité active en cette période si difficile.

Tu vas tout de même pas être plus con qu'un espagnol hein ?

Chiche !

"Tu vas tout de même pas être plus con qu'un espagnol hein ?"

Jean-Marie c'est toi ?

C'est bien toi l'anonyme qui voulait "faire bouger les choses" ?

et qui bosse pour PSA ou Renault...

T'as pas trop pigé ?

On te demande juste de faire comme t'as dis...de remettre tes acquis en question, Comme les espagnols viennent de le faire quoi.

Tu semblais les approuver...

Alors, vas y, montre le chemin, fais ce que je t'ai dis.

Tu peux aussi faire un chèque de remboursement partiel à ton patron qui connait de si graves difficultés. Et renoncer à ton CDI aussi, en signe de solidarité avec tes collègues en CDD que tu dois croiser tous les jours , à moins que leur contrat ne se termine demain.

Tu nous dis " Bravo l'Espagne ", je dis juste ce serait dommage que tu te montres plus con qu'un espagnol.

J'ai pas trop vu de Jean-Marie là dedans.

Quand tu l'auras fait, ce noble geste, je te parlerai des 240 € mensuels de l'usine Dacia au Maroc.

Tu n'auras alors qu'à remplacer "espagnol" par "marocain".

Et il n'y aura toujours pas de Jean-Marie dans le coup. Et surtout pas là bas d'ailleurs.

Allez, lance toi... fais ton chèque.

Ah non moi je suis juste l'un de ceux que tes propos xénophobes débectent.

Tu sous-entend qu'un espagnol est con et tu joues l'innocent après ?

Quand tu arrives sur un sujet on entend le pas de l'oie.

Tes connaissances devaient travailler aux cuisines.

Comment expliques tu que les usines du très patriote et résistant Louis Renault ont été bombardées à de multiples reprises et que celles du collaborateur Jean Pierre Peugeot ne l'aient été qu'une fois? Il doit quand même bien y avoir une raison ou alors les alliés étaient vraiment mal renseignés et auraient dus prendre tes connaissances comme espion.

effectivement, ils étaient très mal renseignés... car les chars étaient fabriqués dans une usine à la porte de Paris, qui appartenait à la SAUR, mais que le front populaire à fait nationaliser en 1936, et que Daimler Benz a réquisitionné...!

l'usine de Billancourt (ainsi que celle du Mans) alors qu'il n'y avait aucune production destiné aux allemands qui sortait en état de marche de ces usines, et surtout dans des volumes dérisoires (de Juin 1940 à Aout 1944, les usines RENAULT n'ont produit que 60% du volume qu'elles avaient produites pour la seule année 1939 à destination de l'armée française...)

si Louis RENAULT a fait reconstruire rapidement l'usine (avec le soutient des communistes) c'était pour éviter que les machines de l'usine soit envoyé en allemagne, et les ouvriers contraints au STO...!

il faut juste se renseigner un peu...! encore faut-il vouloir admettre que Louis RENAULT n'est pas le salopard que l'on nous présente...!

enfin tu sais je pense que l'on vit mieux avec 240$ au Maroc qu'avec 1000€ en France...

Regarde les ouvriers dacia en Roumanie sont pour nous payer avec un lance pierre, des clous quoi... et pourtant la bas ils ont un salaire qui fait le double du salaire moyen si je me souviens bien...

Il faut à chaque fois se mettre dans le contexte du pays...

LES NAZIS DE CES MARQUES ONT EU MOINS DE PROBLEME.....

BMW (famille Quandt) N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

photo

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/Bundesarchiv_Bild_183-R32860%2C_Berlin%2C_Trauung_von_Joseph_und_Magda_Goebbels.jpg

Magda Goebbels (ex-Quandt), Josef Goebbels, Adolf Hitler (derrière) et son fils Harald Quandt, issu de son premier mariage avec Günther Quandt.

VOLKSWAGEN N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

http://benatlas.com/2012/01/hugo-jaeger-photographs-fuhrer-ferdinand-porsche-and-the-volkswagen-works/

Ferdinand Porsche N'A JAMAIS EU AUTANT DE PROBLEME.

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheand50Hitler2.jpg

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheand50Hitler1.jpg

http://benatlas.com/wp-content/uploads/2012/01/FerdinatPorscheandHitler1.jpg

Nan mais laisses tomber, le petit pisseux va encore venir tout imbu de sa petite personne et sur de ce qu'il a lu dans wikipédia pour te dire que "naaaaaan c'est pas vrai tu dis des mensonges pas vrai".

C'est grace à des neuneus comme lui que les Etats arrivent à faire avaler des couleuvres grosses comme des baobabs.

Même de Gaulle, que l'on ne peut guère traité de collabo a reconnu que le traitement réservé à Louis Renault n'était pas juste et qu'il avait contribué grandement lors des 2 GM à la victoire française (les taxis de la marne, les chars fabriqués par renault pour l'armée française, etc.).

Mais bon grace à de bons crétins comme lui on a pu avoir un président portant la francisque, ami des pires sal...ards que l'on a eu durant la GM2, qui mentait ouvertement sur son passé, sa vie privée et publique, sa santé, etc etc

Tu penses que l'on vit mieux au Maroc avec 240 € qu'en France avec 1000 €.

Mais tu n'en es pas sûr ?

Pas compliqué pourtant d'aller là bas et de dialoguer avec les locaux ( ou avec des gens d'ici qui rentrent au pays et qui peuvent t'en parler à leur retour ).

Tu sais, tu peux aussi tenter de vivre la vie d'un Marocain du nord du pays bossant sur la chaîne : va habiter dans un 2 pièces en parpaing brut sans confort aucun, débarrasse toi de tout ce qui t'encombre et te coûte cher : ordi, auto, portable, télé sophistiquée et tout ce sur lequel se portera autour de soi, pas vraiment nécessaire.

Ben oui, dans ces conditions, il est possible de vivre avec quelques centaines d'euros par mois.

Tu te renseigneras cependant sur l'élévation du niveau de vie d'une partie de la population locale, du secteur tertiaire, très majoritairement.

Et tu te demanderas alors juste comment il est possible pour quelqu’un gagnant 240 € par mois là bas de se payer un jour la Logan qu'il assemble tous les jours. Et comment il supportera longtemps la vision des Cayenne et autres Benz Classes S qu'il croise de plus en plus souvent.

Et pour ses copains roumains, fabriquant les mêmes caisses que lui, tu te souviendras que la hausse sensible de leur rémunération, suite à une grève très dure, en 2008 si j'ai bonne mémoire.

Tu crois qu'ils pourraient faire la même chose à présent que Renault a diversifié ses lieux de production Dacia et pourra jouer sur la corde du moins disant comme ils le font si bien en ce moment avec les usines anglaises, espagnoles, turques et françaises...

Au-delà de la culpabilité ou non de Renault, moi, ce qui me dégoute c’est que des héritiers qui n’ont jamais connus leur grand-père viennent réclamer du pognon et une part d’un gâteau pour lequel ils n’ont rien fait. Leur seul mérite est d’être né enfant de quelqu’un qui était lui-même l’enfant d’un autre gugusse qui, lui, avait fait quelque chose.

Alors si on rouvre le dossier quitte à dire si c’est la cas que c’est injuste, Louis Renault a été condamné à tort, on s’excuse, ça me va. Mais venir réclamer des millions (qui viendront des poches du contribuable puisque l’état c’est nous), là, je dis non !

Je comprend la position des héritiers : c’est encore mieux que le loto, y’a des chances de gagner le méga gros lot et il n’y a pas des millions d’autres joueurs.

Et c’est pas une histoire d’être pro ou anti Renault, c’est pas un jugement de valeur sur la Clio. C’est juste que ces arrivistes d’héritiers sans scrupule me débectent !

Je voudrais remercier R&G et Renault72 pour leurs sketchs dont la qualité n'a de cesse de s'améliorer de post en post. Vraiment merci, vous pouvez pas savoir à quel point je rigole en vous lisant et il n'y a pas d'ironie dans ce que je dis.

De toute manière on a l'impression que finalement les "articles" sont étroitement liés aux dérives dans les commentaires, il a suffit que le sujet "Louis Renault" soit abordé dans "l'article" sur le futur break de chasse de Renault72 pour que le lendemain on ait droit à celui-ci dans lequel on apprend rien. Bizarre...

Merci encore, continuez comme ça.

je sais pas ce qu'il va chasser avec son break, mais une chose est sûre, c'est que Maman peut dormir tranquile. C'est pas avec ça qu'il raménera beaucoup de cailles ou de pintades dans les buissons derrière le lotissement.

Il chasse surement la galinette cendrée...

Mais arretez Louis Renault n'a pas collaborer pas plus ques les autres du moins,L'etat s'est emparé de Renault en se disant on va se faire du pognon !!!!! c tout pas plus....

et jamais l'etat ne vas rembourser la fammille vous imaginez la somme énorme a refiler a la famille.j'aime cette periode cela montre toute la pourriture de l'etat francais (qui est encore présente aujourd'hui).

le péré renault on lui pas demandé son avis donne et ferme ta gueule!!!!!!!!

il aurait aimé faire pareil avec la famille Peugeot mais la famille etait encore vivante.

je vous rappelle qu'un certain Francois Miterrand avait des relations avec le gouvernement Vichy cela n'a pas empeché d'etre president de ce "fabuleux pays".

Vous savez le monde entier savent que les francais sont des retourneurs de veste professionnel la france est considerée comme la pute du monde avec les USA,israel comme Macro.

bref la france me donne la gerbe !!!!!!

je n'ai pas dis qu'il était riche et qu'ils vivaient bien mais ce que je voulais dire c'est que nos ouvriers (français) sont moins à plaindre qu'eux.

oui effectivement je n'en était pas sûr car pour moi c'est un pays où la vie est moins chère que j'ai nous et j'avoue n'y être jamais allé est que l'Afrique du nord ne me tente pas du tout...

Le pays ou la vie est moins chère, c'est conforama (ou auchan je sais plus) pas le maroc

C'est ici que l'on réinvente l'histoire ? , on oublierait même qu'au lieu d'une histoire d'homme et d'image que le seul l’appât du gains estimé à 9 décimales et réellement motivé dans ces tentatives désespérées dans les tribunaux.

Le déni est une forme de culpabilité. On sais tous que seules les prostituées montrent leur fesses par contraintes :D