Commentaires - Audi : les premiers litres de "e-diesel" sont sortis de l'usine de la marque allemande

Après les étrons, la e-pisse.. C'est cohérent..

Sur ce, après cette vanne d'un gout douteux, je -> [ ]..........

70% de rendement c'est impressionnant pour un début. A suivre de près.

C la que l'hybride plug-in prend son sens car si on a des voitures qui consomment "vraiment" beaucoup moins on pourra envisager ce type de carburant à l'avenir, mais pas avec des A8 3.0 TDI.

intéressant, cela ne s’arrête pas de travailler chez VAG

clair que sans pétrole dans la compo, c'est un début encourageant.

Reste à valider que la production puisse dépasser les ridicules "3000 litres sur plusieurs mois" et le coût de production.

Les carburants miracles, on en a souvent entendu parler, mais au final, rien de bien tangible n'en est jamais sorti.

L'autre truc intéressant, c'est que l'usine génère de l'hydrogène pendant le processus. De quoi jouer sur plusieurs tableau en étant prête dès que les premières voitures hydrogènes arriveront.

Attention Audi maman Hidalgo va vous tomber dessus, quelle idée de faire un diesel ;-)

C'est clair qu'avec les socialopes qui sont à la mairie de paris, ce genre d'initiative sera écarté. .. Ils préfèrent entasser les gens dans les transports en commun pour se réserver les routes.

Non le comble des socialistes face à l'écologie, c'est de voir Ségolène Royal (ministre de l'écologie) blanchir les énormités de la cuve de l'EPR de Flamanville. Ca donne froid dans le dos.

ah merde, la miss hidalgo ne va plus rien comprendre quand on va lui annoncer du diésel propre...

quant à ceux qui pensent encore qu'on n'aura plus d'essence ou de diésel dans 30 ans, ils ne sont pas au bout de leur peine...

Ségolène (que j'aime pas du tout) a dit que la construction continuerait, pas que la cuve ne sera pas refaite -_-' ils doivent encore faire des tests sur la cuve elle-même pour être sur (ca va prendre plusieurs mois).

Il faut voir comment est définie la notion de "rendement" : énergétique ? Taux de conversion de CO2 ?

De toute façon c'est de la merde leur procédé, il utilise l'hydrogène pour en venir a du e-diesel autant avoir directement des voitures à hydrogène...

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Les carburants miracles, on en a souvent entendu parler, mais au final, rien de bien tangible n'en est jamais sorti.

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Des carburants alternatifs au petrols il y en pleins.

Dont certain ont été utilisé a grande echelle dans plusieurs pays.

Allemagne, Afrique du Sud, Japon, Bresil..

Les freins ne sont pas techniques .

SI vous en doutez regardez le chiffres d'affaire des compagnies petrolieres dans le monde.

Les interets

D'accord avec toi Gungar. Quand on regarde la chaine, le bilan énergétique est très médiocre. Utiliser de l'électricité pour transformer de l'eau (pure) d'environ 35% puis utiliser le procédé de Fischer Tropsch (http://fr.wikipedia.org/wiki/Proc%C3%A9d%C3%A9_Fischer-Tropsch) pour transformer en Methanol (à haute pression ~200bars et haute températures ~200°C, quelle énergie pour faire tout ça...). Certes le rendement du moteur est bon, mais qu'a-t-il fallu dépenser pour tout ça !

"autant avoir directement des voitures à hydrogène..."

Tu as peut etre envie de voir des stations sevices a Hydrogene en bas de chez toi... ou de te deplacer dans de petits "Hindenbourg" a roullettes...

Moi pas.

C'est un procédé qui peut se justifier puisqu'on fabrique un carburant qui à une densité énergétique (des mégajoules par litres ou par kg) plus élevée que les meilleures batteries.

Le rendement d'un électrolyseur à haute température est maintenant de 90%.

Par contre il faut un investissement de départ pour les éoliennes ou la source renouvelable (barrage, hydrolienne...). Alors savoir si ce sera rentable est une autre histoire.

Pas con techniquement mais niveau fabrication de masse ça donne quoi ? Un projet viable ou encore un truc qui ne se développera jamais ?

Cela rappelle la seconde guerre mondiale.

Cette usine, c'est un mix entre greenwashing et carbone-business....et écolo-opportuniste

Comme on le sait, l'Allemagne a beaucoup subventionné les énergies renouvelables, dont les éoliennes. Ces dernières sont au nord du pays alors que les gros consommateurs d'électricité sont rares au nord du pays. Il faut construire une infrastructure nécessaire pour transporter cette élect, c'est à dire des lignes hautes tension supplémentaires. Les lignes actuelles ne peuvent pas absorber, faire transiter de telle puissance, déjà proche de la saturation. Or, construire des lignes HT, ça ne se construit pas en quelques mois, et nécessite de fortes sommes d'argent. Donc ce ne sera pas pour tout de suite, et donc par moment, il y a trop d'élect au nord du pays

Ces énergies renouvelables sont très intermitente. Parfois, l'Allemagne se retrouve avec trop d'électricité sur son territoire, et doit trouver un moyen pour évacuer ce surplus, sous peine de déréguler la qualité du courant électrique. Cela se passe souvent en...vendant à perte aux pays voisins (tout comme EDF vend par moment à perte son électricité nucléaire).

Depuis Kyoto, des pays vertueux ont mis en place des quotas d'émission de CO2 pour les industriels. Ceux qui dépasse leur quotas doivent racheter des droits d'émission, ou payer pour soutenir des projets permettant de retirer du CO2 dans l'atmosphère. Ce sont des plantations d'arbre en Amazonie, ou encore équiper des villages africaines de panneaux solaires....ou encore des usines qui absorbent le CO2 directement à la sortie de la cheminée. C'est le cas de l'usine d'algue espagnole à Alicante, dont la "survie financière" ne se fait pas avec la production de biodiesel, ni de produits oligo-élements pour la cosmétique, mais grace au quota d'émission CO2. Cette usine est accolée à une cimenterie dont elle capte le CO2. Avec le boom de l'immobilier en Espagne, il y avait du fric à se faire avec du béton, même en payant des pénalités d'émission de CO2 excessifs

Et depuis que l'immobilier espagnol a fait pschitt, et avec le cours de la tonne de CO2 en chute libre, on n'entend plus parler de cette usine espagnole BFS (Bio Fuel System)

C'est pareil pour cette usine Audi

Avec l'excès d'électricité par moment, le gestionnaire du réseau élect allemand est trop content d'avoir un client, gros consommateur d'élect, situé dans le nord du pays. L'électrolyse se fera avec une électricité à un prix dérisoire

La photo illustre le captage du CO2 des maisons. En pratique, ça sera accolé à un gros émetteur de CO2, genre cimentier, ou centrale au charbon, ou incinérateur. Ils vont présenter un bilan annuel, en ayant pu éviter d'émission de X millions de tonnes de CO2 dans l'atmosphère, et vont négocier des pépetes à la bourse de carbone

http://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/marches-du-carbone

L'hybride rechargeable avec moteur diesel c'est ce qui va etre le moins coûteux pour rouler

Les segolenes, hidalgo ne comprennent rien et s'entourent des conseillers qui ne suivent pas assez les évolutions technologiques

Ils sont toujours en retard d'un train et n'écoutent pas les industriels qui eux comptent et décident ensuite.

On veut museler Renault Nissan par achat de parts, couler les avances technologiques en matière de diesel de PSA.

On incite l'électrique des voitures non françaises ( car absente a ce jour)

Faire couler les industries françaises au lieu de les accompagner tel est l'attitude de nos gouvernants.

E diesel, oui moi j'y crois, ce sera une énergie de plus avec un caractère plus écologique que l'actuel.

Les changements ne peuvent se faire que progressivement pour durer. Mais le changement c'était hier ou avant hier.

Le futur c'est de changer maintenant en achetant de l,hybride diesel ou essence ou hydrogène au choix de chacun en toute liberté et non contraint par un TGV de lois !!!

@wizzfr je suis d'accord avec toi mais le problème de l'intermittence du RNV sera bientôt réglé, des boites comme Saft par exemple commencent à proposer des systèmes de stockage industriel sur batteries grandes capacités grâce à la baisse de prix drastique de celles ci, ça permet de lisser les pics de conso et de stocker pendant la journée en heures creuses, Toyota Tesla ou d'autres commencent même à envisager ce genre de système pour les particuliers.

Autre piste pour du stockage "très" grande capacité, la batterie Redox déjà expérimenté dans plusieurs pays et qui donne des résultat très satisfaisants à faibles couts. Dans ce cas il me semble qu'il est plus rentable de pouvoir stocker facilement le surplus d’électricité pour le réutiliser à tout moment plutôt que de produire une toute petite quantité de carburant pour mettre dans une bagnole énergivore. Plus les progrès dans la batterie avanceront, plus la part du thermique diminuera pour l'hybride plug-in par exemple. Donc si le stockage d'enerj est résolu c d’électricité dont on aura besoin à l'avenir (autre que nucléaire/charbon/gaz), pas de carburant sauf pour les pros. Le full electrique ou hybride plug-in viendra s'inscrire dans cette chaine facilement.

De plus en plus de gens qui s'équipent en PV/éolien veulent faire de l’autoconsommation et revendre le surplus, cette tendance va augmenter à l'avenir si vous avez un système de stockage domestique à dispo (dont le VE fait parti), peu importe lequel, dans ces conditions il faudrait être fou pour vouloir continuer à rouler en full thermique.

@baron-noir je ne pense pas que l'hybride plug-in passera par le diesel car ce moteur est bien plus lourd et complexe qu'un moteur essence, or ce qu'on recherche dans un plug-in c'est le moins de poids possible.

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or ce qu'on recherche dans un plug-in c'est le moins de poids possible.

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ben, pour le moment, le poids le plus important d'une hybride, ce n'est pas celui du moteur thermique et du réservoir, mais celui des batteries.

faut-le le rappeler... donc produire de l'électricité à partir d'un moteur diésel, plus efficient qu'un moteur essence, reste une idée pertinente, quoique inefficace d'un point de vue marketing.

ceci dit, ça fait longtemps que des locomotives diésel-électriques circulent dans le monde (y compris en france), surtout au pays de l'oncle sam, pourtant adepte de l'essence: y a donc forcément une raison. et celle-ci est simple: un hybride diésel électrique est clairement plus performant qu'un diésel essence.

énergétiquement, ce n'est pas rentable

rien qu'avec l'électrolyse, c'est déjà 50% d'électricité perdu

mais financièrement, la fabrication de ce e-diesel peut être très rentable, en jouant sur les échanges des quotas carbone (selon le cours de la tonne de CO2)

http://www.rce-revue.com/?Les-marches-du-carbone,657

Je serais curieux de connaître la formule chimique du composé, puis le résultat de sa combustion.

Si on a des locomotives diesel-électriques, c'est tout sauf pour des raisons écologiques. C'est surtout pour des raisons techniques.

Tu as une voiture avec 60ch, alors 2 roues motrices suffisent

En revanche, avec un gros V6 TDI biturbo très puissant, pour transmettre toute la puissance, on a recours à 4 roues motrices

Ensuite, les pneus écolo sont économes en carburant, avec une faible friction. Ils adhèrent peu quand on freine fortement....et donc patineront si jamais on veut faire passer une forte puissance

Une locomotive, c'est facilement 5000ch

L'adhérence entre une roue en acier sur un rail en acier, c'est très très très faible

Donc pas possible de transmettre 5000ch sur 2 roues motrices, ou 1 essieu moteur

Sur une voiture à 4 roues motrices, on utilise un arbre de transmission et des cardans, et cela suffit

Sur une locomotive, 5000ch, 4 roues motrices, acier sur acier, ce n'est toujours pas suffisant. Il faut beaucoup de roues motrices, beaucoup d'essieux moteur

http://transportferroviaire.free.fr/images/schema3.jpg

alors qu'est ce qui est le plus facile à faire, le plus pratique, le plus fiable:

-relier les 6 essieux avec plusieurs arbres de transmission, des cardans, des embrayages, des pignons...

-équiper les 6 essieux de moteurs électriques (en gros, mettre une roue de chaque côté du moteur électrique), puis tirer des cables électriques jusqu'à ces moteurs

faible cout

baisse drastique

etc...

mais le mieux lorsqu'on aborde ce domaine, ce sont les chiffres

combien ça coute, combien d'euros, pour quelle quantité d'énergie concernée, etc....

sans cela, c'est du vent, sans point de repère...

http://www.usinenouvelle.com/article/renouvelables-stockage-taxe-carbone-nucleaire-le-cea-met-le-cap-sur-la-cop-21.N322478

"Un vrai prix du carbone

Deuxièmement, le CEA appelle à la mise en place d’une réelle taxe carbone et d’un vrai marché de quotas de CO2. "Seul un montant d’au moins 250 euros la tonne de CO2 permettra d’attendre le facteur 4", prévient Daniel Verwaerde. Aujourd’hui, la tonne de CO2 s’échange à moins de 10 euros..."

ah oui, quand même

Hidalgo préfère l'essence (énergie fossile) avec un rendement de 35% au e-diesel (énergie renouvelable) avec un rendement de 70%..... a se demander pour qui travaille certains de ses proches.... (?????)

Une fois que l'automobile francaise aura coulé (en partie grace aux socialistes...) nous devrons tous acheter VW/BM/Mercedes .... (le suis pro VW mais j'aime surtout avoir le choix.... donc ce n'est pas une situation que j'apprécierais)

@wizzfr tu veux des chiffres? en voila, que tu pourrais facilement trouver toi même:

Baisse de 70% du prix des batteries en 5 ans: si ça c pas drastique, et c pas fini

http://www.themavision.fr/jcms/rw_438628/la-baisse-rapide-du-prix-des-batteries-lithium-ion-et-la-structuration-de-la-filiere

Centrale solaire à stockage flux redox, prototype fonctionnel, cout 29M$ pour la partie redox pour un stockage/production de 250kw pendant 4h, prix d'une centrale au gaz 650M€ pour 1GW:

http://lenergeek.com/2014/06/11/la-batterie-a-flux-redox-une-nouvelle-voie-pour-le-stockage-des-energies-intermittentes/

@wizzfr Une découverte récente à Harvard va réduire encore les couts de la batterie redox en remplaçant le métal par des molécules organiques dites quinone:

http://www.enerzine.com/603/16782+une-batterie-a-flux-organique-pour-stocker-les-energies-renouvelables+.html

Avec ce procédé "Redox" en general et les réductions de couts récentes de cette technologie, je pense que l’hydrogène n'a aucune chance...

Il faut un début à tout. Il s'agit d'un carburant chimiquement parfait = sans impuretés. Actuellement, il n'existe pas encore de méthode de conservation de l'électricité "intermittente" qui soit efficace et rentable (utiliser l'électricité pour faire de l'H a un rendement global médiocre); le brut "bleu" de Audi a un rendement de 70 %, c'est un encouragement pour développer cette voie.