Commentaires - Allemagne : la voiture électrique au centre d'une étude

on ne compte jamais pollution suplémentaire engendrée par la production des batterie et des autres composant, et leur destruction. le cycle complet de vie d'une automobile. Là le bilan serait bien pire que ça.

Ce que semble oublier l'étude, c'est qu'il est possible de développer la voiture électrique ET (!) de faire en sorte que les voitures thermiques consomment/polluent mois!

Puis pour les batteries: le lithium n'est pas vraiment rare et l'extraction n'est pas plus polluante que l'extraction d'autres métaux. Le procéder de fabrication de cellules n'est pas plus polluent que la fabrication d'écran LCD par exemple. Les batteries usagée sont hautement recyclables.

Le poins noire, c'est la production de l'énergie qui n'est pas toujours verte! Mais, même si une voiture est alimenter uniquement pas des centrales a charbon, elle polluent mois qu'une voiture thermique.

Bon, perso je suis vraiment intéresse par la voiture électrique, a coté de ma Trophy ... biensur!

On n'a déjà pas assez d'électricité pour se chauffer l'hiver. Si tout le parc automobile devait passer à l'électrique, combien de centrales supplémentaires faudrait-il?

Et surtout, le jour ou le parc auto se sera convertit à l'électrique,

comme il l'est aujourd'hui au mazout, j'ose même pas imaginer comme certains vont en profiter pour spéculer sur cette énergie.

Et puis, en cas d'inondation, de chutes de neiges ou autre evènement climatique, comment va-t-on recharger sa voiture ?

Comment vont-elle réagir au froid/chaud extrème ? pas mal d'équipement électrique le supporte plutot mal ...

La bonne vieille voiture essence est toujours vaillante quelquesois les conditions ...

Après, pour aller au boulot et faire les courses chez les bourrins

un déplaçoir électrique serait sympa, par contre pour la balade du week-end rien ne vaudra une voiture/moto thermique

Vu que l'Allemagne est en retard sur se mode de fonctionnement ,il faut bien trouver quelque chose pour freiner la commercialisation de la concurrence.

exactement ! les japonais n'ont pas ce problème et plusieurs états américains sont sur le point de rendre les technologies électriques et hydrogènes obligatoire. l'allemagne est à la ramasse comme le reste de l'europe donc on cherche vite les excuses..

C'est clair que lorsqu'on est assez con pour arrêter le nucléaire et le remplacer par le charbon les voitures électriques deviennent moins propres. Demain l'Allemagne va-t-elle revenir aux trains diesels pour les mêmes raisons, ce serait logique...

Et aller...encore les mêmes poncifs sur la pollution des batteries, le parc de centrales pas assez important, etc...

1/ le lithium n'est pas un métal lourd. Son extraction se fait comme n'importe quel autre minerais que vous utilisez tous les jours sans vous poser la moindre question.

Une batterie en fin de vie se recycle à 98% actuellement et encore plus d'ici quelques mois/années. Le plastique se recycle à 100%, et les matériaux mis en jeu sont des métaux simples réutilisables.

2/ Les voitures pendant la recharge font un appel en puissance d'environ 2 à 3 kW soit un radiateur électrique pour une pièce moyenne. Sauf que contrairement à un radiateur que l'on allume en rentrant chez soit la voiture fait comme les machines à laver ou les cumulus d'eau chaude...ils se déclenchent la nuit lorsque l'énergie est largement en excédent. En hiver (et même maintenant) la plage 22h-6h est creuse. Cela fait 8h, ce qui est suffisant pour une recharge COMPLETE même avec une prise 10A.

3/ Pour le froid, les batteries lithium-ion développées par BetterPlace pour la gamme ZE, ou celles développées par le CEA (toujours pour ZE) sont fonctionnelles entre -20° et +65°. Pour rappel....le diesel a connu de sacrées pannes ces derniers jours car l'antigel mis dedans était pour du -5° seulement......comment flinguer un filtre à gasoil en 2s ;)

Depuis Fukushima, les voitures sont "réversibles". Si jamais il y a une panne de courant votre voiture peut si vous le souhaitez vous fournir de l'électricité, vous permettant d'avoir une lumière, ou un chauffage.

Ainsi on peut se servir de sa voiture comme d'une batterie d'appoint pour son éolienne (si vous en avez une ;)) ou les panneaux photovoltaïques.

Bref....oui l'électrique ne convient pas à tout le monde...mais de la même manière qu'une citadine ne convient pas à une grande famille, ou qu'un petit twin-turbo ne convient pas pour une grosse berline de 2T...

Seul point noir de l'électrique...la densité d'énergie disponible. 40kg de diesel/essence permettent de faire au moins 600 km (souvent 8 à 900km).

200kg de batteries permettent 150 km env. ;)

Pas grave les CHINOIS vont s'en occuper...

Pas grave ce marché vas pouvoir être pris encore par les CHINOIS et au nom de l'emploi ont fermera notre gueule une foi de plus!!! LES CHINOIS SONT LES MAITRES DU MONDES!!! 5000 MILLIARD D’EXCÉDENT MONÉTAIRE!!! ET UNE CROISSANCE A 2 CHIFFRES ET NOUS QUI ACHETONS LE MADE IN CHINA = CROISSANCE:0,5 MAXIMUM ET 3000 MILLIARD DE DETTE!!!! PAYS ÉMERGENT LA CHINE OU NOUS PAYS Submergé ???

-20 dans certaines régions sa va être très limite !

de même pour +65° (mettez des sondes de tempé sous le capot de votre voiture lorsque vous la garer au boulot en été, vous serez surpris de voir comme sa chauffe, j'ai mesurer 57°dans l'habitacle vers 16h10 assez souvent, tout en habitant dans une région pas spécialement réputé pour son soleil)

Et il reste le problème de la maitrise du cout de cette énergie, si elle devient majoritaire ... ;-) (vu la mauvaise surprise constaté sur ma facture cette fois)

Et concernant les tching-tchong ... ils sont bons pour re-copier, produire en masse,

mais ils manquent de créativité !

(bon ici, c'est pire, on tue la créativité et les futurs têtes pensantes, vu la politique régressive qu'il y a en france dans pas mal de domaines(et en ue)sous prétexte de pseudo-crise, d'économies d'échelles, d'écologie et de je ne sais quel autre prétexte bidon)

@00h04: sauf que les batteries ne sont pas sous le capot ni dans l'habitacle.

Elles sont sous le chassis, ou intégrées dans l'arrière du coffre.

Si Better-Place qui est en Israel (où il fait très très chaud) fait des batteries, il y a des chances que cela passe non? ;)

A ben forcément, si sa vient de là, oui forcément

le problème de la chaleur ne ce posera pas ^^

Je disais sa dans le cas ou sa venait d'un pays qui n'avait qu'une faible amplitude thermique ;-)

En tout cas, le seul exemple de véhicule électrique esthétique, performant avec une autonomie raisonable que j'ai vu, c'est ceci

http://www.youtube.com/watch?v=6CWplatxtGY

Malheureusement, vu la législation française, on n'en verra jamais sur nos route ...

(alors que sa fait déja quelques année que cela existe ailleurs)

ce n'est pas parce que le Lithium est recycable a 98% que c'est "cool". Combien faut-il d'energie pour le recycler?

et meme si on le recycle, il en faut une grande quantite dans une voiture ... fois 100 millions ! On le trouve dans quels pays ce Lithium? Va-ton se retrouver dans 50 ans avec le meme desiquilibre que l'on observe aujourd'hui avec l'OPEP ?? On ira (...encore...) faire la guerre pour s'accaparer les ressources naturelles??

pas de soucis pour le Lithium, il y en a bien assez. Et le recyclage utilise moins d'énergie que l'extraction donc pas d'inquiétude là-dessus.

Pour toutes vos questions sur la viabilité du véhicule électrique à tous les niveaux :

http://www.decouplage.org/article-36222565.html

Le lithium pose énormément de problèmes.

73% des réserves sont au Chili et il y a de probables réserves en Afghanistan.

L'extraction dans les déserts salés est un désastre écologique. Il faut perdre des quantités très importante d'eau potable dans le désert.

Les prix du lithium continuent de grimper en flèche (x20 entre 2000 et 2008).

En 2011, 90% des logements construits en France se chauffent à l’électricité, la consommation va augmenter dans les années à venir. Actuellement seulement 30% des habitations sont chauffés avec cette énergie.

Pays de cons surtout: les occidentaux se sont fait prendre à leur propre jeux. A vouloir gagner plus en exploitant les gens, ils sont allés en Chine.

Et les chinois les ont piégés: monnaies non soumises aux lois de l'OMC et du FMI: valeur volontairement sous-évaluée d'un rapport 2!

De fait, ils restent artificiellement super-compétitif pour capter toute la production mondiale. Lorsqu'ils auront rattrapé leur retard technologique, ils seront intouchables:

- Toute la production chez eux

- Tous les moyens financiers chez eux

- La maîtrise technologique chez eux

L'arrivisme et l'avarice des capitalistes aura raison de leur peau et de la notre

Et alors ? Les chinois n'ont pas le droit de bien vivre ?

Ils travaillent, c'est mérité. Les occidentaux ne se remettent pas en question.

Ce qui est "amusant" avec les Allemands est qu'ils possèdent des centrales en Autriche ou en Suisse. Lors de pics de froids comme ces jours derniers, ils relancent ces centrales au gaz ou au charbon....et peuvent avancer dans les médias que leurs émissions n'augmentent pas car..........les centrales ne sont pas en Allemagne (véridique, vérifiez vous mêmes ;))

C'est beau la langue de bois non?

C'est clair qu'on se trimballe tout le temps avec les mêmes idées reçues sur la non viabilité du VE et du réseau électrique. Que ceux qui n'y croient pas ne s'engagent pas sur la voie et continuent à payer leur carburant entre 1,4 et 1,6€.

Les VE en se multipliant devraient voir leur prix baisser, il est pas dit que le pétrôle suive le même chemin.

Sur un autre post, qq'un avait émis la possibilité d'extraire du lithium de l'eau de mer. Si le prix explose, certes extraction deviendra rentable et par effet "boule de neige" devrait faire baisser son prix!

Et ainsi de suite...

Pour revenir sur l'article (et si la partie en italique est un extrait du texte original) qu'est ce que ça veut dire:

"Si les voitures à essence gagnent fortement en efficacité énergétique[..]"?

Ils ont pas plus flou comme définition?

Si le rendement du moteur thermique passe de 35 à 60, 75, 90% ?

Vu les technlogie actuelles, celles fournissants de l'énergie verte sont beaucoup plus à jour et disponible que ce futur et hypothétique moteur thermique.

Donc je rejoins le post de 21H28, ils semblent s'être mis à la bourre sur le sujet VE et tentent de freiner son développement jusqu'à ce que leur industrie s'estime prête.

Par contre que ce soit une organisation écologie qui mette en doute le VE sans remettre en cause la fourniture énergétique actuelle du pays, ça jette encore des doutes sur l'"intelligence" du vert.

iNNOVONS GROUPE: Si on écoute ce genre de baliverne, on peut continuer à pédaler sur des vélos et se geler les cacahuètes en hiver. Ce qui fait vraiment rire ce sont ces gens qui parlent à tort et à travers du véhicule électrique en lui causant un tort irréparable. Mais qu'a donc fait la voiture électrique pour être maudite à ce point? L'électricité est une énergie sans couleur qui peut provenir de toute source. C'est à nous de produire du courant vert.

AEG, méga fabricant de chauffage électrique, allemand de nature, a équipé une bonne partie de la FRANCE quand il a fallu s'engouffrer dans le marché du courant nucléaire. Que veut dire cette chanson franchement?

Il faut intégrer le principe suivant. Aucune étude ne peut décider de l'avenir du V.E. pour le motif que les V.E. actuels ne sont pas Basse Consommation. En effet un V.E. issu d'une carcasse thermique transformée n'est pas V.B.C.. Le profil type est AG2050 à voir sur GOOGLE.

Une fois admis le principe, en Basse Consommation, tout passe.

Le potentiel pour couvrir le besoin d'un pays comme la FRANCE est de 10 millions de véhicules.

RENAULT a bien posé l'équation et est en train de la résoudre.

Patrick GEFFRAULT, Consultant. AG2050 via GOOGLE.

Nos pays européens ont ete vendu par des traitres qu'a une autre époque ils aurait été passé par les armes, pendu, ou guillotiné. Cette étude est vraiment de la manipulation, à foutre aux chiottes. La voiture electrique, le solaire, l’éolien, l'hydrolien etc... est la solution pour nous sortir de toutes les crises. Mais il y a toujours des abrutis ignares qui donnent leur avis sur tout.