Commentaires - La norme Euro 6 impliquera un surcoût de 800 à 1000 € par voiture diesel

pas assez a mon avis. On leur donnera un bonus compensatoire

ah ah ah ! vive le mazout ! avec leurs nouveaux FAP qui seront plus gros, plus lourds et plus couteux, ca sent le sapins pour les tdi et hdi :D

Autant prendre une Dacia, même avec le diesel plus cher, ça sera toujours plus abordable et intéressant qu'une Renault équivalente.

Dacia

Sans oublier les entretiens plus chère puisqu'il faudra faire le plein d'addblue....

Faudra juste faire pipi dans le réservoir

Gazole, carburant pour véhicule diesel. Servez vous en gazole.

Sans oublier une fiabilité en retrait,

en particulier pour l'usage citadin

si opposé aux conditions optimal d'usage du diesel.

Combien d'Euros d'écart faudrait il pour que les gens

comprennent à quel point l'hybride et le GPL sont

bien plus adaptés pour cet usage ?

Alors fini les diésels pour faire 3km/j !!! snif

Finit les petit diesel, sauf pour PSA qui avec leurs système ne verra pas la facture grimper à l'achat, mais à l'utilisation (le plein du ed blue tout les 20000km).

De plus, les normes euro 6 pousse les constructeurs à passer à l'injection directe et autre technologie autrefois réservé au diesel sur les essences. Il va donc y avoir un surcoût dans les deux cas.

Personnellement, je pense qu'il est temps de bien dire au gens qu'en dessous de 20000km annuel, un diesel n'est pas rentable, que se soit avec ou sans norme euro 6

J'espère qu'il me sera malgré tout toujours possible d'acheter une twingo diesel à 15K pour pouvoir aller chercher ma baguette de pain au bout de la rue!

Dure réalité pour ce sacré diesel, un mal pour un bien. Il reste juste à changer les habitudes, voir les mentalités, c'est peut-être ça le plus dur.

Si ca peut faire changer les esprits et arreter d'avoir des "petites citadines diesel", pourquoi pas.

Au départ, ce surcoût était estimé à 3000€, là, il n'en reste plus qu'un tier. Dans 2/3 ans, ce surcoût sera quasi inexistant !!!

Et combien de " blaireau " qui feront enlever le système parceque cela " nuit" ??????

Comme les fap, les vannes egr etc..

Quelles sanctions pour ses enflures ?

L'évolution des normes Euro est prévue depuis un bail...

Et ce sera de pire en pire pour l'essence comme le diesel, avec à la clef des systèmes de dépollution de plus en plus complexes et onéreux, avec risque de panne à la clef.

Au fait, ce sera quoi le surcoût pour un bloc essence Euro6?

je me demande si le surcout des moteurs diesels est toujours justifié. N´est ce pas la somme total de la différence avec le prix de l´essence sur l´ensemble de la vie du véhicule ?

@11h48:

Les anciens systèmes pouvaient facilement se neutraliser, c'est un fait.

Les nouveaux systèmes seront gérés par le calculo de bord, et ce dernier mettra le moteur en avarie ou en mode dégradé en cas de panne... Ou de bidouille.

De plus au CT il sera bientôt procédé à lecture de l'ODB. Un petit malin peut certes tricher avec les codes d'erreurs et la gestion de la dépollution en flashant son calculo, mais se fera baiser avec les checksums, routines de contrôle établies par l'ordi du contrôleur avec le code matériel et logiciel des différents éléments embarqués, puis immédiatement comparées avec les bases de données constructeur.

A moins que le code injecté dans l'ODB ne réussisse à hacker l'ordi du contrôleur en RT, bien sûr

Citadines et diesel, deux mots incompatibles.

C'est vrai

Voilà qui va contribuer à rendre plus compétitif les tarifs des Mazda 3,6 et CX-5 qui satisfont déjà aux normes Euro 6, et en se passant du bazar compliqué et cher évoqué dans l'article.

Si l'ingénieur Lapoutre aurait bossé sur les diesel, sûr que c'est lui qui l'aurait inventé d'ailleurs.

De toute façon l'avenir de la voiture est electrique. Le thermique essence ou diesel arrive en fin de vie car il devient trop complexe à dépolluer, dé fiabilise l'ensemble, et n'a plus beaucoup de marge de progression au niveau du rendement. Un rendement de 22% moyen est ridicule face au rendement du moteur electrique qui lui arrive à 98% pour les derniers modèles avec une fiabilité à toute épreuve. De plus les batteries sont de + en + fiables et de - en- chères. Le moteur thermique se cantonnera dans le rôle de prolongateur d'autonomie, c ce qui se dessine doucement mais surement dans l'industrie auto et c ce que veulent de + en + les consommateurs , la demande est très forte. Pour l'instant les constructeurs refourguent leurs stocks thermiques avant d'investir mais on voit qu'ils sont déjà à l'étape suivante technologiquement. Les Allemands vont avoir des hybrides pour chaque modèle de la gamme à partir de l'année prochaine. Il faut que les Français suivent très vite sinon ils vont se retrouver avec des tonnes de diesels invendables... le marché risque d'évoluer ou de se retourner plus vite que ne le pensent les constructeurs Français... les Allemands sont très malin puisqu'ils font croire qu'ils sont contre l’électrique ou l'hybride mais derrière ça bosse dur pour mettre au point leur technologie, et ils en ont les moyens.

Il serait intéressant que Caradisiac fasse un comparatif Essence/Diesel sur les modèles les plus vendus en France en prenant en compte le prix d'achat, le coût d'utilisation, le coût d'entretien mais aussi le prix de revente. Ce dernier point est rarement pris en compte.

Ouaip, ce surcout des diesels sont liés à tous ses trucs rajoutés au moteur pour respecter des normes de plus en plus sévère. De plus, pour compenser le mou de veau à l'accélération, ils ont tous maintenant un turbo. Bref, tout plein d'ajout qui ne font qu'augmenter le risque de panne.

Un moteur atmosphérique essence est ce qui a de plus fiable !

vive mon 4 cylindres Yamaha !

K

Tiens, un site qui semble être "objectif"

http://www.essenceoudiesel.com/index.php

K

Je suis assez curieux de la technologie employé, car il ne s'agit ni du SCR ni de la réduction des Nox en milieu pauvre (= surconsommation de carburant)

J'ai essayé de trouver des infos sur leur site et à part cette phrase abascienne : "Augmentation de 20 % du rendement énergétique grâce au faible taux de compression de 14,0/1" (les motoristes du monde entier se battent pour gagner quelques dixièmes de % et Mazda arrive à trouver 20% ni plus ni moins!), rien de bien concret !

je me suis procurer l'année dernière une 308 HDI 136 FAP de 2010, je ne fais que 9000Km par an, et essentiellement que de la ville. j'en suis très satisfait, aucun probleme! alors vos rentabilités je m'en cogne!

ça pousse fort, la pouissance et le k00ple est au rendez-vous

Vive les voitures d'occasions et fuck les voitures neuves trop cher.

Ces enflures n'aurait pas eux à faire ça si les constructeurs avait pris en charge les réparations de cette vannes EGR de merde et autre.

Mais comme dit plus haut, maintenant tu ne peut plus les enlever sans que le calculateur ne le détecte. Donc maintenant tu n'as plus le choix, tu répares à tes frais, dans un garage de la concession bien entendu (oui tu n'aura pas le choix), tu te fais offrir le vinaigre et le verre pilé, et tu y reviens tout les 6 mois car tu aimes ça.

A oui j'oublié : tu pleures ces pauvres constructeurs, assureur et autres qui n'ont pas le choix et qu'au final, tout ça c'est pour ton bien.

Caradisiac, il existe depuis un moment des moteurs diesels qui sont déjà aux normes euro 6, ils n'auront aucun surcoût même en septembre 2014, désolé pour vous.

Merci la désinformation.

Caradisiac=usine a troll et pro lobby électrique et essence.

Ton site est intéressant, mais il ne prend pas en compte le prix à la revente.

"Si l'ingénieur Lapoutre aurait bossé ..."

Racaillou qui pète les records

Et si toi t'aurais allé à l'école, sûr que t'écriveriez pas comme un babache

ben non il ne fait jamais de fautes lui RACAILLOU il est parfait

Bravo a MAZDA qui comercialise déja des moteurs Euro 6, SKYACTIV sur la géniale 3 et aussi la 6 et le CX 5.

Viva l'hybridation de los coches

Racaillou ne fait jamais de fautes, c'est la langue française qui est incorrecte

Le moteur thermique est obsolète, il n'a plus de raison d’être sauf pour les profiteurs que l'on connait..

Ca sent le SMICARD aigri bossant à l'intermarché du coin qui de toute façon n'a même pas assez de sous pour se payer la moindre DACIA neuve...

OK, quel moteur et quel stockage d'énergie sont moins obsolete?

de toute façon, la twingo diésel ne sera pas reconduite en 2014, c'est acté par renault.

maintenant, ceux qui l'auront dans l'os sont ceux qui roulent beaucoup, et qui payeront donc plus cher à l'achat et en entretien, tout en étant obligé de continuer de rouler au diséel, du fait que l'essence coûte plus cher et que les voitures essence consomment plus d'essence que de diésel.

Un moteur diésel consomme moins, et il bénéficie d'un avantage CO² de 50% par rapport à l'essence, ce qui veut dire qu'il est moins sanctionné par le Malus. De plus la cote à la revente est meilleure. C'est pas demain que le diésel va disparaitre, ça reste d'autant plus un bon choix, que le problèmes des Nox est résolu avec l'Euro 6. Quant à l'urée, elle revient à 12€ pour 20.000 km. Ce n'est rien.

Ah, le Beauceron, plus doue pour compter les coquilles que les caisses françaises s'étant plus vendu en Allemagne qu'en France hein....

Tu as appris à mettre des majuscules aux noms propres et expliqué ce qu'était un "raston" au fait ?

@14h53 facile:

Ultra condensateurs au graphène découvert par hasard en 2012 université de Californie, densité enrj 600wh/kg contre 200 pour le li-ions actuel et 5 x - lourd, + de 10000 cycles estimé ou durée de vie 50 ans. Le graphène a été découvert en 2004 seulement, prix Nobel de physique en 2010, il a des propriétés incroyables applicable à tous les niveaux de l’électronique, il est facile à produire et bio dégradable, il permet par exemple de produire des transistors à l’échelle quasi atomique, de faire des écrans flexibles, de remplacer les batteries des portables pour les recharger en qq minutes etc...

C'est une révolution technologique digne de la découverte des transistors ou de l'ordinateur individuel que les pétroliers états constructeurs etc... n'arriveront pas à enterrer.

Le moteur electrique qui à un rendement proche des 98% pour les meilleurs aujourd'hui, fiabilité proche des 100%, qui lui non plus n'est pas enterrable.

Donc le moteur thermique me fait doucement rigoler, un archaïsme qui ne sert que les intérêts d'une minorité dans le monde.

"C'est pas demain que le diésel va disparaitre, ça reste d'autant plus un bon choix, que le problèmes des Nox est résolu avec l'Euro 6."

Mon œil.

Actuellement les constructeurs se battent pour arriver à un niveau de No²

proche de celui d'une vielle Clio 1,9d du siècle dernier.

Un niveau d’ailleurs que même les hybrides diesel de PSA on bien du mal à approcher.

C'est dire si on progresse.

Ribery style

Face à cette mode anti-diesel ici, je voudrais tout de même parler d'un truc.

On dit à tout va qu'une citadine diesel est quelque chose d'anormal.

Je répondrais qu'il y a beaucoup de personnes en France qui n'ont pas les moyens d'acheter une grosse auto, ni même une seconde auto, et que leur citadine leur sert autant à rouler en ville qu'en campagne ou autoroute.

Beaucoup roulent plus de 25000km/an avec des citadines. Elles n'ont pas d'autre choix que de rouler en diesel.

Pas facile de faire la part des choses...

Le moteur électrique à un rendement estimé dans les 95% a pleine charge!

Sinon, le reste du temps 99% de vos trajets, son rendement se casse la gueule.

C'est toujours mieux que le thermique, mais ce n'est pas la panacée non plus...

Comme quoi le niveau d'éducation dans la Beauce n'est pas trop mal, eu égard au référentiel caillassien

Ces condensateurs sont-ils capables de conserver l'électricité pendant plusieurs jours? Si-oui, au bout de 24h quelle est leur rendement de stockage/destockage?

Les super-condensateurs doivent être associés à une batterie pour le stockage à plus long terme. C'est clair.

C'est vrai que le terme "raston" n'est pas dans mon spectre de références.De même que le Catalan sioniste dont tu parles plus loin...

Mais tu vas nous expliquer tout ça aussi bien que les caisses françaises etc...

Cela ouvrira peut-être les yeux des automobilistes sur 02 choses.

1/Un diesel pour faire moins de 20 000 bornes à l'année c'est pas rentable.

2/Les gouvernements nous prennent pour des cons avec leur taxes de merde sur les carburant et il serait temps de descendre dans la rue....

Guignol, en plus les diesels Euro6 seront encore plus fiables que les Euro5 et les systèmes de dépollution fonctionnent à 10% de leurs capacités, ils peuvent encore durcir les normes, il y a de la marge. Par contre, les essences ont du soucis à se faire avec Euro6.2

Trop difficile à comprendre pour le parisianiste nous75 qui ne va jamais à l'étranger, c'est à dire de l'autre côté du périph.

"Guignol, en plus les diesels Euro6 seront encore plus fiables que les Euro5 et les systèmes de dépollution fonctionnent à 10% de leurs capacités, ils peuvent encore durcir les normes, il y a de la marge. Par contre, les essences ont du soucis à se faire avec Euro6.2 "

Voila sans doute qui explique pourquoi les petite citadines voient peut disparaitre leurs versions diesel.

Et ca explique sans doute pourquoi même chez PSA

on passe à l'essence pour la dernière 208 à faible rejet de Co².

Le diesel SkyActive de Mazda passe la norme euro 6 sans gros équipements (pour le NOx)...mais ceci n'est valable que sous certaines conditions de fonctionnement

Pour en arriver là, Mazda a diminué le taux de compression de son moteur diesel, ramené à 14:1 alors que chez les autres, ça tourne autour de 16:1. On diminue le taux de compression du moteur, et donc diminuerait la pression interne, et donc s'éloigne des conditions favorables à l'apparition du NOx. Mais ce n'est pas aussi évident. On va voir cela de plus près

TAUX DE COMPRESSION

Il y a longtemps, au temps des diesel atmo, le taux de compression était autour de 23:1, voire un peu plus. Puis avec des bougies de préchauffage plus puissantes, on a pu diminuer ce taux de compression un peu, autour de 22:1. De nos jours, avec des bougies très puissantes, on parvient à préchauffer assez l'air à l'intérieur et donc n'a plus besoin d'un taux de compression très élevé pour démarrer

Sur un moteur diesel atmo, qu'on ait le pied à fond ou pas, qu'on soit au ralenti, à 2000rpm, ou à 4000rpm, la pression atteinte dans le cylindre est toujours le même. Le cylindre aspirera toujours le même volume d'air, et l'injecteur ne pourra injecter que la quantité de carburant correspondant à ce volume d'air, et donc la même quantité de chaleur dégagée, et donc la même température et de pression...

LA PRESSION D'UN GAZ, C'EST QUOI?

Prenons 1000cc d'air, soit 1 litre

Dans un bocal de 1000cc, alors la pression y sera à celle atmosphérique

Si on fait entrer 1000cc d'air dans un bocal de 500cc, alors on sera à 2 bars absolu (ou 1 bar relatif, "mécanique" à l'ancienne)

Si on fait entrer 1000cc d'air dans un bocal de 100cc, alors on sera à 10 bars absolu

Si on fait entrer 1000cc d'air dans un bocal de 50cc, soit 20 fois moins soit une compression de 20:1, alors on sera à 20 bars absolu

Etc...

Et c'est là que ça change tout avec les moteurs turbo

Le turbo comprime l'air à l'entrée du cylindre.

Supposons que le turbo souffle à 2 bars absolue (ou 1 bar mécanique), alors au moment de l'ouverture de la soupape d'admission, ce n'est pas 1000cc d'air qui entre dans le cylindre mais 2000cc d'air. Par rapport au volume atmo, c'est déjà réduit par 2. Et donc en fin de compression, avec un moteur ayant un taux de 16:1, la pression réellement atteinte sera donc 32 bars. On est donc très supérieur à l'ancien moteur diesel atmo, autour de 22:1

Cette pression de suralimentation, c'est lorsque le turbo est à son maximum, c'est à dire moteur en pleine charge, et pas loin du mi-régime max. Mais si on est à peine au-dessus du ralenti moteur, et le pied droit qui effleure à peine l'accélérateur, alors le turbo est inefficace, et quasiment pas de suralimentation. On serait autour de 1.05 bars (absolu), ou 1.1 bar, voire 1.2 bar. Et donc lorsque le piston est au PMH, la pression à l'intérieur du cylindre sera x16 fois plus, soit 17 bars à 19 bar, donc atteindre une pression moindre qu'avec l'ancien moteur atmo à 22:1

Et avec le skyactive D, toujours avec le même turbo, la pression finale au PMH sera donc encore plus faible, et donc moins de NOx....

....sauf que si on regarde les différentes normes d'homologation, on constate que la vitesse de roulage est faible, et des accélérations faiblardes. Avec une moyenne dans les 70km/h, nul besoin d'écraser le champignon. Sachant qu'il faut environ 20ch pour rouler à 90-100km/h, et qu'un moteur diesel 2L turbo crache 150ch à 4000rpm, alors on peut parfaitement rouler à 70km/h à peine au-dessus du ralenti, et avec un pied super léger. Et donc pour homologuer leur voiture, le turbo est à peine en fonctionnement, quasiment pas de suralimentation, et donc une faible pression atteinte lorsque le piston est au PMH en fin de compression, et donc peu de production de NOx. Youpi, le moteur est homologué, en émettant très peu de NOx....à condition de rouler selon les normes d'homologation

Le soucis est qu'aucune personne ne roule comme en NEDC. On est toujours supérieur à 1500rpm, et on appuie bien franche sur l'accélérateur pour les reprises. Or, dans de telles conditions, le turbo souffle bien fort, et donc au PMH, la pression atteinte sera élevée, et donc NOx à gogo

Avec un moteur diesel atmo 2L, on obtient dans les 70-80ch (à 4000rpm ou un peu plus)

Pour avoir le double de puissance en atmo, il fallait donc doubler la cylindrée du moteur, pour qu'il aspire 2x plus d'air, pour qu'on puisse injecter 2x plus de gasoil, et donc produire 2x plus de puissance

Pour avoir dans les 150ch en atmo, il fallait un moteur aspirant 4 litres d'air

Pour avoir dans les 200ch, c'était autour de 5 litres...et toujours un taux de compression de 22:1

Aujourd'hui, un moteur 2L turbo sort sans difficulté 200ch. C'est donc un volume d'air de 5 litres à faire entrer dans un volume de 2 litres, soit une pression de suralimentation de 2.5 bars absolu

Avec un moteur diesel "classique" chez tous les constructeurs, à 16:1, en fin de compression, on atteint donc....40 bars

Avec le Skyactive D, à 14:1, on atteint seulement 35 bars....mais c'est toujours très largement supérieur aux anciens moteurs diesel atmo (et c'est déjà supérieur, même avec une cylindrée de 2.2L pour 150ch. On est pas loin de 1 bar en suralimentation, soit 2 bars absolu....)

Bref, chez Mazda, le Skyactive D ne pollue pas en NOx....mais c'est à condition d'avoir le pied très léger. Sinon, il serait préférable d'avoir un système de dépollution pour traiter ce NOx

Quant à cet ingé qui avoue que les moteurs modernes dégagent davantage de NOx que les anciens moteur atmo, c'est juste qu'il est honnête, et qu'il est nécessaire de maitriser quelques outils de mathématique et de physique pour comprendre son commentaire à sa juste valeur

Bien expliqué.

Dommage que beaucoup, par bêtise, préfèrent ne pas entendre tes arguments.

J'apprecie beaucoup ce genre de commentaires techniques accessible à tout le monde (en compréhension).

De toute façon sur les citadines (qui sont théoriquement prévues pour avoir de petits moulins), avoir un moteur diesel est un gouffre à fric car il y a 2 fois plus de révisions à faire qui sont déjà plus chères que les révisions en essence.

Si le FAP n'a pas le temps de faire son job, il claque ou alors c'est la vanne EGR (les délais sont variables suivant la chance que l'on a et le constructeur), c'est automatique.

L’électrique c'est bien sympa mais les batteries polluantes c'est pas mieux qu'un bon moteur mazout en terme d'écologie.

Il n'y a pas de solution miracle mais avoir un moteur essence classique est encore le moins mauvais dans une voiture destinée aux petits trajets et à la ville, et avec ces normes de plus en plus stupides cela va se confirmer.

@16h34 je ne connais pas les chiffres d'auto décharge mais on peut tabler sur de bonnes performances, peut être pas exceptionnelles, mais par rapport aux condo classic ou super condo surement au dessus. Le graphène est le meilleur conducteur electrique connu. On parle déjà de processeurs au graphène ou de nouveaux panneaux solaires. L’avantage du graphène aussi pour une voiture ou autre c qu'il est souple il pourra facilement épouser la forme voulue...

@ clefdedouze le 10 Octobre 2013 à 11h26 : "Personnellement, je pense qu'il est temps de bien dire au gens qu'en dessous de 20000km annuel, un diesel n'est pas rentable, que se soit avec ou sans norme euro 6"

C'est déjà le cas dans la plupart des concessions : on dit en général que la limite se situe à 15000km/an et que s'il y a majoritairement des trajets en ville, alors il faut oublier le diesel. Le pb ne vient pas tant des vendeurs, mais plutôt d'un mix entre la pauvre offre en moteurs essences en France et des acheteurs qui ne prennent pas en compte le coût d'entretien.

les gens savent parfaitement que -20000km/an=essence ou hybride. Faut juste qu'ils l’admettent et franchissent le pas... faudrait aussi rééduquer les vendeurs en concession...Essayer un hybride, c'est l'adopter (perso une civic hybrid)

Très intéressant en effet. Peut être simplement dommage de ne pas avoir mentionné le double turbo à géométrie variable, dont sont dotés les moteurs Sky en version diesel à faible taux de compression.

Sans doute un moyen de gérer avec élégance la gestion des Nox non ?

As tu liens à nous communiquer étayant le

"... Skyactive D ne pollue pas en NOx....mais c'est à condition d'avoir le pied très léger. Sinon, il serait préférable d'avoir un système de dépollution pour traiter ce NOx " ?

Merci.

C'est pourtant simple, la norme avec le cycle très léger que certains décrient permet au Skyactive de passer sans dépol. Quand la norme sera plus sévère, ils feront comme tout le monde, essence compris, ils dépollueront les NOx

il y a des diesel du moins un qui passe les normes euro 6 sans aucun post traitement ...le 2.2l diesel de chez mazda ...ok c pas sur les citadines qu'il ce trouve mais il prouve qu'un diesel peut passer ces futurs normes sans aucun coût supplémentaire encore faut il avoir des motoristes digne de ce nom

un turbo, double turbo, à géométrie variable ne change en rien la pression atteinte en fin de compression

et si tu en es là, c'est donc que tu es passé à côté de la plaque

j'ai vulgarisé le plus possible pour que ce soit facilement compréhensible, étape par étape. Et pourtant, cela ne semble pas être suffisant, du moins en ce qui te concerne

"Bref, chez Mazda, le Skyactive D ne pollue pas en NOx....mais c'est à condition d'avoir le pied très léger. Sinon, il serait préférable d'avoir un système de dépollution pour traiter ce NOx"

Il est surtout préférable d'avoir un moteur fiable avec le moins d'artifices possibles, car ce sont des emmerdes un jour ou l'autre...

Honnêtement tu connais quelqu'un qui va se dire "oh non je veux pas du Mazda, je préfère prendre un modèle avec cata et me cogner un surcoût de 1000€ + des pannes juste pour être sûr que c'est bien filtré"

normal gravillon n'y connait rien en autos et surtout pas en moteur et pourtant il fait le grand avec Google wikipedia et j'en passe

Là n'est pas mon soucis

Lorsque BMW, ou Fiat, ou Ford, ou Renault vantent leur voiture (essence) avec leur nouveau moteur downsizés ne consommant que 4-5 litres d'essence, est ce que tu crois ce qu'ils racontent là?

Non, tu ne crois pas du tout. Parce que tu diras qu'en conduite réelle, la consommation de ces moteurs downsizés s'envolent à 7-8 litres, comme l'ancien moteur. Et c'est le cas parce qu'on ne sollicite pas le moteur de la même manière, lors du test d'homologation, et lors de la vie réelle...

...et c'est de cette même manière que j'explique pourquoi un moteur sans artifice parvient à passer le test d'homologation "sans polluer". C'est parce qu'on ne sollicite pas le moteur de la même manière, chose dont j'ai pris le temps pour bien expliquer sur une très longue page (mais que tu n'as fait que lire le dernier paragraphe)

Ici et ailleurs, on a tous déjà dit qu'il faut réformer cette foutue norme d'homologation, qui est très à côté de la plaque par rapport aux conditions de circulation réelle. Sinon on pourrait faire dire n'importe quoi avec ces nouveaux moteurs très optimisés pour ces cycles d'homologation

et donc de même, concernant ces conditions de test d'homologation, on peut faire un moteur TURBO diesel capable de respecter la norme sans équipements sophistiqués...mais ça ne veut pas dire que ces moteurs seront propres dans les rues de ton quartier

"grace à ce nouveau moteur essence downsizé, je peux rouler en essence et ne pas polluer (en CO2) la planète, en ne consommant que 5 litres d'essence par 100km..."

c'est faux comme discours...

"grace à ce nouveau moteur diesel, je peux rouler en diesel et ne pas polluer (en NOx) la planète, en émettant moins de 80mg de NOx pour 100km..."

c'est faux aussi comme discours...

Maintenant, concernant le particulier, si on lui laisse le choix, alors il ira au moins cher. On l'avait parfaitement vu à l'époque, où le pot catalytique était en option pour 5000 francs environ. Mais les gens n'en avaient pas pris cette option, ou avaient préféré dépensé cette somme pour ne direction assistée, ou pour une clim, ou pour du cuir, ou un moteur essence plus puissant...ou encore pencher sur le moteur diesel (en faisant une rallonge supplémentaire). Il a fallu attendre 1993 pour que le législateur rende obligatoire le pot catalytique pour qu'on trouve enfin ce composant dans les voitures.

Alors ce sera pareil pour le moteur diesel aujourd'hui.

Soit on laisse la norme contournable, et les constructeurs feront des moteurs n'émettant pas de NOx lors de l'homologation...mais qui en émettront des tonnes lors de la conduite réelle. Et on continuera à crever de ces saloperies...tout en faisant le bonheur de ton conducteur lambda qui a pu économiser 1000€ sur l'achat de sa voiture

Soit le législateur durcisse les conditions de test d'homologation, et donc impose indirectement la présence d'équipement de dépollution. Et on aura enfin des voitures diesel un peu moins malsaines. Bref, on fera la même chose qu'en 1993 avec les moteurs essence. Et tant pis pour l'automobiliste lambda, qui devra débourser 1000€ de plus s'il veut rouler en diesel...

Quelque chose me dit que tu n'as sans doute pas étudié en détail l'originale proposition Mazda.

Alors lis ça, puisque tu aimes à vulgariser, dans le genre, j'ai apprécié :

http://www.caranddriver.com/news/mazda-skyactiv-g-and-skyactiv-d-engines-news

Ou encore ça :

http://www.caranddriver.com/news/mazda-skyactiv-g-and-skyactiv-d-engines-news

Ah....150 brevets déposés par le constructeur sur ces technologies, que de nombreux constructeurs cherchent à adopter.

Car les filtres sont ils la solution la meilleure ? Sont ils efficaces quand le moteur n'a pas atteint sa température idéale ? Le grand public acceptera t'il ce surcoût ? ne sont ils pas destinés à être pour partie tout simplement ôtés car trop chers à remplacer ?

Allez, sois efficace :

Donne nous donc un comparo entre cette technologie Sky pour ce qui concerne la version diesel d'émission NOx à pleine charge, comparé à un moteur de puissance similaire plus traditionnel avec SCR, mais dont tu aurais les données.

Ainsi, tu serais pleinement convainquant quand tu affirmes :

" Bref, chez Mazda, le Skyactive D ne pollue pas en NOx....mais c'est à condition d'avoir le pied très léger. Sinon, il serait préférable d'avoir un système de dépollution pour traiter ce NOx"

Tu relèves le défi ?

...Ce qui n'enlève rien à la qualité de ton post de 11h42, sur l'ineptie des normes Europe concernant les relevés conso et calcul des NOx.

L'équation risque d'être difficile pour les véhicules diesel à l'avenir. Les constructeurs, poussés par les nouvelles normes européennes, retrouvent enfin un peu de bon sens et abandonnent le diesel pour leurs petites citadines. Le diesel en ville est une absurdité : moteurs et filtres qui s'encrassent, explosion des polluants (oxydes d'azote, particules fines mal piégées par ces fameux filtres qui s'encrassent...), odeur malodorante...

La véritable solution est à rechercher du côté des véhicules hybrides pour les déplacements urbains, en attendant un développement plus accentué des véhicules électriques...

Nous militons contre le diesel au moyen de notre association Arrêtons le diesel www.arretonslediesel.org et nous vendons des autocollants au bénéfice de la Ligue contre le cancer.

C'est maintenant qu'il faut agir pour enfin faire changer les choses en France.

Que d'âneries en quelques post!!!! Comme quoi, les écolos ont gagné dans l'art de manipuler les esprits. Il suffit de lire le rapport de l'Institut national du cancer pour comprendre comment, à partir d'une étude spécifique, l'OMS s'est précipitée pour fixer une norme arbitraire. C'est dans ce même esprit que la norme nitrate a été fixée par l'OMS à 50mg/l sur la base d'une vieille étide menée par un médecin dans les années 50 au US. Les profeseurs l'Hirondelle ont démontré l'erreur qui été faite en confondant nitrates et nitrites.

S'agissant du diesel. Si on pouvait légitimement le remettre en cause avant la normalisation Et arrêter de s'en prendre à cette énergie qui n'est ni plus moins polluante que l'essence. L'OMS a fixé une progression de la norme Euro en se basant sur une étude menée par l'INRC dans le cadre de l'exposition professionnelle en milieu confiné non protégé (Cf article Argus et rapport de l'Institut).

Il y en a marre des courants idéologiques aveugles qui poussent la société dans des retranchements dont nous nous sortirons pas si personne ne réagit.

je pense que nous sommes est resterons des vaches a lait, on nous dit sauvons la planete, arreter de polluer notre belle planete, c'est bien OK, je suis d accord sur le principe.

Ce qui me dit que l'on nous prends pour des cons, c'est que les chinois polluent a tout va, alors d un côté on nous taxe, on nous prends pour de mauvais citoyens , peu respectueux de l'environnement avec notre petit diesel, et de l'autre côté, ca pollue a tout va, mais on dit que c'est pour notre bien , car la chine est un pays en pleine expansion, et que grâce a eux le monde v a redresser la tête, allez foutaise.....

Et pour faire le plein d'urée, on fait comment? On s'arrête au bord de la route?

Ben pourquoi ils font pas des T-MAX TDI ou HDI ?

Bonjour,

Je ne roule pas en Diesel et ne le fera jamais.

Je roule à l'essence et voici mon histoire.

J'ai acheté en Suisse en 2010 un Citroen Berlingo 1.6 essence qui fonctionne à merveille. L'accélérateur réagit instantanément dès que l'on touche la pédale. Aucun problème pour doser les gaz pour faire les démarrages en 1ère vitesse.

J'ai acheté en France une C5 d'occasion essence de 2006 et là une vraie galère pour doser les gaz. Impossible d'effectuer un démarrage en 1ère sans faire des à-coups. C'était toujours la surprise à chaque départ.

Du coup vendu en pestant contre Citroen.

Aujourd'hui je viens d'acheter une Toyota neuve, Avensis essence et comme par hasard impossible de doser les gaz pour faire les départ en 1ère. L'accélérateur est impossible à maîtriser. Je suis passé furieux chez le concessionnaire, car nous n'avons pas pu essayer une essence avant l'achat et le Diesel au miracle fonctionne très bien. Le concessionnaire a constaté que notre Berlingo fonctionne mieux et nous a dit je ne suis pas le constructeur.

Donc j'ai pris contacte avec le constructeur qui est désolé et m'a dit je site, je ne suis pas le vendeur et pourquoi vous n'avez pas acheté un Diesel. Curieuse réponse pour un fabricant d'essence.

J'ai des amis en Suisse et en Suède qui ont des autos essence de 2009 à 2013 avec la même norme euro. L'accélérateur fonctionne tout à fait normalement.

Conclusion: Est-ce que les autos essence sont trafiquées en France pour dégouter le petit nombre restant qui n'achète pas encore de Diesel???????

J'irai bientôt en Suisse essayer une Avensis et si ça marche normalement ce qui est obligé vue qu'en Suisse les concessionnaires ne font essayer sauf demande contraire que des essences et avec un accélérateur impossible à doser ils n'en vendraient pas beaucoup.

Si la même auto fonctionne normalement en dehors de la France j'irai porté plainte.

A méditer.

Je suis passé en Suisse faire essayer mon Avensis dans 2 garages Toyota, réponse du 1er: Effectivement l'accélérateur n'est pas géniale et pas normale.

Réponse du 2ème: Effectivement je constate une lenteur dans la gestion de l'accélérateur.

J'ai demandé un rendez-vous à mon concessionnaire en France: Jamais eu de nouvelles...

Les FAP sont souvent dans un mauvais état de fonctionnement lors que la régénération échoue. De plus, afin de'éviter l'encrassement, il faut monter dans les tours ce qui produit la pollution.. C'est où la logique?

Le diesel va continuer d'exister car le parc est vaste et l'habitude d'acheter du diesel fort. Le politique est trop faible pour pousser vers une alternative ou épurer le parc et retirant les plus polluantes. Même pollution est produite aussi par les outillages publiques et il n'y a pas d'espoir de résoudre ce problème à court terme.