Commentaires - 2015 sonnera la fin du bonus écologique pour les thermiques

Une mesure qui avait été annoncée en même temps que la communication des mesures prévisionnelles 2015, mais que curieusement pas grand monde n'avait relevé, ou du moins, commenté.

Heureusement que j'ai acheté une voiture de plus de 10 ans...180gr Co et carte grise a 50%...

Zéro fautes Matrix... bravo !

Et la Sirion ? Cassée ?

"Ségolène Royal a indiqué qu'une révision du bonus malus était en cours pour se recentrer sur les véhicules électriques et hybrides."

Quelle décision de conne! Comment encourager les constructeurs à améliorer les moteurs thermiques de cette façon? Comment admettre que d'ici 20 ans toutes les voitures devront être électriques?

Comme si l'électricité était écologiquement neutre.Non, cette dame doit avoir des intérêts là-dedans.Un cousin qui va lancer une entreprise de pose de bornes ou autre chose.C'est nul tout ça.

Qu'on taxe les 200CV et plus , ma foi je comprends, qu'on ne favorise pas les moins de 90g , je ne comprends pas.

Vous verrez, les futurs SUV ou 4X4 électriques seront des gouffres voraces en électricité et on reproduira avec l'électricité ce qui a été fait avec l'essence.

Je suis ecoeuré même si personnellement je n'ai jamais bénéficié d'un bonus.

@anon20h05

Non mais la Ségolène elle est grave, elle a déjà sévit dans le Poitou.Elle connaît un importateur de grosses batteries de merde impossible à recycler...Par contre elle subventionne les usines de recyclage de batteries de chez BM.Mais oui, c'est ça la politique.Et certains te diront que c'est pas de l'utopie mais c'est l'avenir et qu'il faut en finir avec le pétrole.

Car eux, ils savent, toi tu votes si tu veux et tu te tais.

Mais commencez pas à vous tuer.

Ségolène elle a surtout des idées , ça s'arrête là.

T'as vu avec le barrage?

T'as vu avec l'écotaxe? "on va voir si les portiques bourrés de technologie peuvent servir à la gendarmerie ou au guidage", je cite sa connerie de ce matin!

Quant aux centrales nucléaires "elles sont sûres et invincibles"!

" Normalement, à partir du 1er janvier prochain, plus aucune voiture à moteur exclusivement thermique ne pourra prétendre à un bonus."

Je pense que les différentes offres aux moteurs thermiques proposés par les constructeurs n'est pas adaptée à la situation du marché: Autonomie faible, temps de recharge relativement long (pourquoi pas dans le futur une taxe sur les V.E directement sur la facture d'électricité (faut s'attendre à tout).

Sans compter que les constructeurs se préservent bien de nous cacher la partie fabrication (extraction du lithium, fabrication des batteries) ainsi que le recyclage et la fin de vie de ces véhicules.

Les solutions alternatives existent (voiture à hydrogène + pile à combustible par exemple) mais on sent bien que les divers gouvernements ne souhaitent pas changer le parc automobile.

L'électrique n'est pas une solution d'avenir

"moteur exclusivement thermique"

Oui c'est ça Ségolène, j'ai une petite citadine essence à 4l aux 100.Pas de bonus!

J'ai un gros SUV 180cv essence avec démarreur alternateur ou une autre combine genre un petit 24 CV sur l'arrière qui récupère un peu d'électricité au freinage et je me prends un BOnus 250€ ça ne paye pas un pneu mais ça emmerde les autres!

Elle est pas belle la vie socialiste?

@anon 20h15

+1

A voir si le super bonus annoncé a 10 000 euros pour les véhicules électriques va se mettre en place. C'est vrai que ça risque d'être payé par les impôts des autres mais c'est l'occaz de se prendre un petit véhicule urbain a vraiment pas cher.

2 fautes

-180g de CO2 et non de CO

Si ça émettait 180g de monoxyde de carbone au km, alors il y aura des milliers de morts dans les rues traversées par sa voiture

-carte grise à 50% et non a 50%

c'est comme la Tesla en Californie, qui bénéficie d'un coup de pouce de 45000$ payés par divers individus

et pour l'hydrogène, tu fais comment?

(..)

A voir si le super bonus annoncé a 10 000 euros pour les véhicules électriques va se mettre en place. C'est vrai que ça risque d'être payé par les impôts des autres mais c'est l'occaz de se prendre un petit véhicule urbain a vraiment pas cher.

(..)

pas cher, c'est vite dit! même avec 10000€ de bonus.

Par cher voilà ce que j'entends. Une Renault Zoé ou une Nissan Leaf devrait passer a 169 euros par mois en leasing sans aucun apport. A cela on peut rajouter 15 euros par mois d'électricité. 0 en entretien. 0 en carte grise et très peu en assurance (a déterminer dans les jours qui viennent)

Le site Unica Strada, forum et blog dédié à l'automobile italienne subit depuis presque 24 H un trollage impitoyable.

"das auto" un troll de compétition les tourne en bourique.

Unica Strada aussi nul que l'automobile italienne...

http://www.unica-strada.com/forum/

Et voilà, je le savais...

Les politicards ont réussi à mettre une taxe sur le parc de voiture.

Les véhicules "propres" sont tellement minoritaires que c'est plus de 95% des ventes qui vont générer une taxe.

mais après tout...ces gens ont été élus..

Ouiaih... j'avais vu... mais faut pas non plus lui taper sur la tête tout le temps.

On a rarement vu un post de sa part aussi près de l'impeccable.

Il est marrant ton pseudo toi...

Va voir les petites lignes de ton 169 € par mois ( j'ai posté là dessus quelque part aujourd'hui, j'sais plus trop où ).

Si tu crois faire une bonne affaire avec ça, on en est loin....

Si tu te définis comme un renard, commence par aller farfouiller un peu avant de poster.

Et quelles sont les limites étroites de ce "super bonus" qui dans les faits ne devrait vraiment pas concerner grand monde.

Le site Unica Strada, forum et blog dédié à l'automobile italienne subit depuis presque 24 H un trollage impitoyable.

"das auto" un troll de compétition les tourne en bourique.

Unica Strada aussi nul que l'automobile italienne...

http://www.unica-strada.com/forum/

A 169 euros on a effectivement la version de base la plus dépouillée. Et seulement 5000 km par an dans le cas de la Renault Zoé et 12500 km pour la Leaf. C'est un prix d'appel mais il est bien réel et suffisant pour certains qui ont une utilisation "deplacoir" de la voiture.

Naaan ... y'a pas que ça....t'as pas tout lu. Et même loupé le plus gros.

Tu m'as l'air d'un sacré renard toi tiens... on penserait plutôt à un animal plutôt noir et blanc.

Tu vois à quoi je pense ?

Non ?

C'était quoi son surnom déjà ?

http://www.youtube.com/watch?v=alNJ6pwQrNo

Dis moi dans ce cas. Quelle est l'arnaque que j'aurais manqué

En tout cas, nous avons maintenant 3 choses affirmées avec le temps.

1) Nous constatons après plusieurs années, que le bonus malus n'est qu'un impôt déguisé, un de plus. Il n'était la au début que pour supporter la perte de régime des ventes françaises, mais il s'est transformé en belle "quenelle" pour tous les nouveaux acheteurs.

2) Nous pouvons bien comprendre que les politiques, et les écologistes en premier ne connaissent au final rien en matière d'énergie renouvelable.Comme cité plus haut, produire des autos électriques est un gouffre énergétique, et produire l’électricité pour les faire rouler l'est tout autant en fonctions des pays, et ne me parlez pas du nucléaire.

3) La vente d'automobile en France va encore chuter l'an prochain, à l'inverse de tous les autres pays européens, donc moins de rentré fiscale au final...

Pour en finir, prendre en compte les NOx dans le barème du bonus/malus aurait été intelligent pour ne pas défavoriser l'essence, mais au vu de la disparition du bonus, ce la n'a plus lieu d’être. L'essence est au final toujours défavorisé.

A quand une taxation équivalente sur le diesel et sur l'essence? Cela permettra:

- De favoriser le ferroutage, et donc de diminuer la circulation et la pollution avec moins de camions.

- D'équilibrer la demande en essence en France, et de cesser cette ineptie dans la balance commerciale française qui, d'une part taxe moins le diesel, et de l'autre doit importer du diesel qui coûte des milliard à l'état.

- De faire baisser en ville les taux de NOx, et donc des gains sur la santé, la pollution dans les grandes villes.

- De ne plus avoir ces limitations outrageusement basses en ville pour la pollution (même si cela sera conservé connaissant l'autophobie ambiante)

Le diesel sera conservé pour les gros rouleurs, les machines agricoles, les camions.

Je n'ai rien contre ce carburant, mais tant qu'à prendre un tournant pour le futur, autant le faire tout de suite et franchement.

Nous devrions être libre de choisir l'auto que nous voulons, nous sommes déjà taxé sur le carburant dont nous nous servons, et payons à part égale la taxe en fonction de notre parcours et notre utilisation.

Pourquoi bon Dieu l'Elysée ne consulte pas des ingénieurs??

Au jour d'aujourd'hui à l'achat d'une voiture, l'état se prend :

- 20% De TVA

- Le Malus (suivant motorisation)

- La carte grise

+ par la suite, il récupère 33% du bénéfice qu'a fait la société en vous vendant le véhicule, puis la TIPP sur l'essence... Et j'en oublie surement.

Un jour va bien falloir que ca pète ca devient vraiment n'importe quoi !

C'est débile, les voitures électriques à batteries sont destinés à disparaître... Car, excusez moi, mais si le progrès automobile, c'est faire 100km et devoir recharger 12h00, alors, ça s'appelle une régression ! L'hydrogène est une solution bien plus rationnelle !

Quatre ans plus tard, la TVA sur le contrôle technique, puis tous les deux ans...

Ah ah la bonne blague. Le seul motif est de faire des economies budgetaires et taxer les automobilistes. Des que ce sera rentable, il y aura une taxe sur l'electricité carburant. La polution n'interesse personne et encore moins Segolene. La preuve avec l'arret du nucleaire, on fera notre electricité au charbon vu que personne ne veut de l'eolien et de barrage dans sa region. On a donc le choix de mourir irradié ou asphixié !!!

Ca serait bien sue nos tetes pensentes se mettent a agir en citoyen responsable plutot que de penser aux € qu'il vont detourner et a leurs prochaines Elections.

Je me doutais bien qu'on en arriverait là...

C'est tellement simple pour transformer de l'incitatif en impôt, il suffit dans ce cas précis de configurer les critères d'éligibilité en faveur du percepteur (et surtout au détriment de l'évolution de technologie qui ne peut pas suivre aussi vite) et on a plus qu'à compter les billets

Après ça, on va s'étonner que le parc auto continue à vieillir, que les concessions ferment faute de pouvoir vendre, que les constructeurs nationaux exportent vers l'étranger des autos faites à l'étranger pour vivre...

Mais qu'à celà ne tienne, nos nantis trouveront un moyen d'augmenter une taxe ou d'en créer un autre afin de perfuser le secteur déjà moribond...

Histoire de bien achever le secteur et foutre tout le monde à vélo, en charette, à pied, ou en transport en commun, je propose que ce bonus/malus soit "copié/collé" sur l'acquisition des véhicules d'occasion, d'instaurer une vignette "CO2" payable à l'année et dont le tarif s'ajustera en fonction du taux mesurée au CT, et d'instaurer d'ici 2020 un bonus aux autos absorberont du CO2 pour le transformer en carburant et en oxygène...

Autant aller jusqu'au bout de la connerie gouvernementale, on est pas loin du paroxysme à ce niveau...

Le problème n'est pas tant la suppression du bonus, mais plutôt de savoir comment sera réaménagé le malus. Tous les thermiques sans hybridation ?

7.5% * 1500000ex (marché total) * 150€ = 16.9 millions d'€ ça coute à l'état ces petites citadines.

Oui, l'hydrogène, mais bien sûr. Une note d'analyse est sortie sur strategie.gouv.fr montre que le coût actuel de production (et j'insiste sur l'aspect production):

- production hydrogène par electrolyse: 200€/Mwh

- production hydrogène par electrolyse et éolienne: 500€/Mwh

- production hydrogène par réformeur (Méthane): 100€/Mwh (mais du CO2)

- électricité : 70€/Mwh

- gazole: 35€/Mwh

- gaz: 25€/Mwh (12.5€/Mwh aux USA)

Au niveau du cout pour l'utilisateur, je te laisse comparer les 15€/kg d'hydrogène à l'horizon 2020(10€/kg par réformeur, 13€/kg selon l'hypothèse optimiste Air Liquide, aujourd'hui on sait faire 20€/kg) où les voitures consomme 1.8kg d'hydrogène aux 100km. Soit 27€/100km

Compare ça avec un diesel... Rajoute le prix de la voiture... Même face à un véhicule électrique, l'hydrogène ne fait pas le poids.

Il lui faut en plus une quantité phénoménale d'électricité et de chaleur pour la production, un transport lourd (poids lourd... diesel ?). Bref, c'est pas demain qu'on verra l'hydrogène.

Tu as parfaitement raison, je crains qu'il faille attendre assez longtemps!

La meilleure solution est la pile à combustible embarquée...c'est encore du domaine de la science fiction.

Le plus gros problème c'est que les voitures qui ont une consommation annoncée le plus éloigné de la réalité sont les hybrides rechargeables. Désormais les thermiques classiques seront doublement pénalisés... Pfff !

D'autant plus que j'avais repiris une étude il y a qques mois qui montraient que la production d'H (à part à partir du nucléaire) était plus polluant en CO2 que la production de batteries.

Et si on part sur une production à base de charbon c'est les particules qui vont crever le plafond

Rho put.. les fautes "j'avais repris une étude qui montrait"

Exact, et c'est encore plus vrai en Allemagne et encore plus vrai en Chine. En Chine, la production d'électricité est plus polluant que le gazole...

l'argent est p-être parti sur 1 compte de cahuzac ; donc plus rien pour payer des bonus

Ce n'est pas aussi simple

Le ferroutage, c'est intéressant sur de longues distances. Mais pour le transport international, ils feront le plein de gasoil en dehors de France. Avec des réservoir jusqu'à 2000 litres, ça ne leur posera aucun problème logistique. Et pour le transport domestique à longue distance, c'est pénalisant ou pas toujours applicable.

-soit le camion et son chauffeur prennent le train. Dans ce cas là, d'une manière ou d'une autre, cela plombera plus ou moins le temps de travail du chauffeur.

-soit le ferroutage ne prend que la marchandise. Alors à l'arrivée, qui va prendre en charge le camion? Soit c'est un très gros transporteur présent sur tout le pays avec différents centres, alors ce sera la filiale locale qui ira prendre la marchandise. Mais ce raisonnement n'est pas applicable aux petits transporteurs. Il faudra un accord au coup par coup avec d'autres petits transporteurs locaux, puis un partage du paiement du contrat. Une usine à gaz

Puis il y a aussi le cout imputable.

En prenant le train, on leur imputera le cout d'utilisation de l'infrastructure, proportionnellement à leur usure

Et en prenant la route, ce cout imputable disparait, est dilué. L'usure de la route est une fonction mathématique du poids de l'essieu....ET élevée à la puissance 4.

Une voiture 1600kg a un poids à l'essieu de 800kg

Un camion 40T à 5 essieux a un poids par essieu de 8000kg

Le soucis, c'est que chaque essieu du camion n'usera pas la route 10 fois plus mais 10^4 fois plus, soit 10000 fois plus. Un tel camion usera la route 25000 fois plus qu'un gros monospace. Or, les transporteurs sont loin de payer un impôt à la hauteur de leur impact d'usure des routes. De ce fait, prendre la route coutera moins cher que de prendre le train pour le transport des marchandises.

Avant j'aimais les voitures. Quand j'étais petit les belles voitures me faisaient rêver. J'aurai claqué des €€€€€ pour ca. Mais ça c'était avant...

Qu'ils continuent à se tirer une balle dans le pied et à tuer leur poule aux œufs d'or. Les gens ne sont pas dupes

Pour résumer vu que le 100% électrique est déjà mort.

On va donner un bonus aux Toyota Hybrid (mini 17 000€), au PSA hybrid4 (min 29 000€), au VW/audi hybrid (mini 36 000€) et Porsche Hybrid (mini 85 000€).

Et les gens normaux ils font quoi ? Ils payent !

"vu que le 100% électrique est déjà mort", qu'est ce qu'il faut pas lire comme connerie. L’électrique ça ne fait que commencer mon gars.

@mdb92

"L’électrique ça ne fait que commencer mon gars. " Oui et quand l'automobile ne sera que électrique avec les bus, camions, tramways, trains, tes centrales nucléaires fermées, tes taxes TIPP qui ne rentrent plus dans le budget (ça rapporte plus que l'impôt sur le revenu!!!)tu feras quoi?

moi j'aimerai savoir avec quoi on rechargera toutes ces voiturettes électriques et combien cela coutera réellement quand il n 'y aura plus e centrales nucleaires comme en allemagne dans une ou 2 decennies

surement des champs d'eoliennes et de panneaux solaires à pertes de vue

Déjà on commence par moins gaspiller l’électricité qui sert principalement au chauffage et eau chaude dans des maisons/immeubles mal isolés, 60% de la facture electrique. La cogénérations ferait faire des économies d’énergie énormes en France même dans le monde. Inciter fortement les particuliers à produire leur propre enrj par exemple avec les nouvelles chaudières à cogénération à moteur Stirling qui produisent eau chaude chauffage et électricité (environ 1kw, mais ça peut monter à plus). Le problème c le monopole d’état sur l'enerj qui tend à centraliser la production, c ça qu'il faut combattre, marre d'etre des pigeons... le VE s'inscrit dans un tout car il sert aussi de réserve d'enerj. Je rappel que la TIPP est une taxe sur un produit importé dont l’état se sert pour équilibrer son budget mal géré, ce n'est pas une création de richesse mais une dépense qui plombe notre balance commerciale depuis 30 ans.