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Commentaires - Enquête - 10 choses à savoir avant de passer à l'électrique

Pierre-olivier Marie

Enquête - 10 choses à savoir avant de passer à l'électrique

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Par

Petite coquille au début : "dont 16% pour les seules 100% électriques". Retirer le "dont"... :bah:

Par

Bel article. Synthétique, sourcé.

Par

Une seule chose à savoir de mon de point de vue :

Pouvez-vous recharger à domicile ?

Si oui, le VE est envisageable et conseillé.

Si non, à oublier complètement.

Par

Enfin un vrai article non sensationnel et tout à fait objectif sur le VE!

Merci POM, vous relevez le niveau :love:

Et pour la partie sur le prix, tout dépend de quel VE ob choisi.

Pour info, un model Y bonus déduit, coûtent presque voir moins cher qu'une RAV4 avec les options équivalentes!!!

Et pour la charge rapide, cela dépend également du système de gestion et de refroidissement embarqué dans le véhicule, un point sur lequel le leader du marché réussi mieux que les autres une fois de plus :smile:.

A bon entendeur :coucou:

Par

En réponse à Otonei

Une seule chose à savoir de mon de point de vue :

Pouvez-vous recharger à domicile ?

Si oui, le VE est envisageable et conseillé.

Si non, à oublier complètement.

   

Vous avez oublié ceux qui peuvent recharger sur leur lieu de travail au quotidien ou encore ceux qui ont à proximité un centre commercial ayant des bornes dont certaines sont gratuites la 1ere heure....

:coucou:

 

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Par

Il manquerait éventuellement un chiffre, le prix de l'entretien annuel. La mienne = 45€ la première année, 79€ la 2e année.

Par

Bien, après tout ça, je pense qu'on va se retirer tranquillement et laisser la parole aux rageux anti-VE habituels qui nous sortiront leurs tirades répétitives.

Par

L'essayer c'est l'adopter. Pas de retour en arrière possible une fois qu'on est passé au VE. :bien:

Par

"1. Les voitures électriques coûtent cher…

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

En matière d' autonomie, le VT est loin devant pour le prix . Tous les VE sont des citadines . Cela fait cher la citadine ...

Par

Bonsoir à tous, je trouve l'article sympa, de mon coté j'estime qu'il faudra que l'on y passe tous ou bien par étapes.

Pour l'instant je roule au diesel mais aussi en essence (pour mon simple plaisir(voir article Ford ranger)).

Après le diesel je compte passer à l'hybride et après à l'électrique.

Je me laisse un peu de marge jusqu'à 2035

Par

"Renault (encore lui) évoque une durée de vie de…15 à 20 ans, et encore s’agit-il d’une fourchette pessimiste. Bref, la fiabilité d’un moteur électrique est un non-sujet (ou presque)."

Renault aurait bien fait de se taire car c'est quasiment la seule marque sur laquelle beaucoup trop de moteurs (que ce soit des continental ou des renault) doivent être remplacés avant 80000km. On est bien loin des 500 000km...

Par

"Sur long trajet, vous paierez (presque) aussi cher en carburant"

Si l'on rajoute la TICPE à venir, vous paierez deux fois plus cher ...

Par

"De plus, la Taxe Spéciale sur les Conventions d’Assurance (TSCA) dont bénéficient les électriques doit s’arrêter en fin d’année. Cette mesure représente une économie allant jusqu’à 25% sur une assurance au tiers et 15% sur une formule tous risques."

Coquille, il faut écrire "la tsca dont sont dispensés les électriques..."

Par

En réponse à lebucheron

"De plus, la Taxe Spéciale sur les Conventions d’Assurance (TSCA) dont bénéficient les électriques doit s’arrêter en fin d’année. Cette mesure représente une économie allant jusqu’à 25% sur une assurance au tiers et 15% sur une formule tous risques."

Coquille, il faut écrire "la tsca dont sont dispensés les électriques..."

   

Ou bien "De plus, l'exonération de la Taxe Spéciale sur les Conventions d’Assurance (TSCA) dont bénéficient les électriques..."

Par

Il y a un biais sur l'accidentologie.

On a globalement autant d'accidents en VE qu'en VT, or on devrait voir une baisse drastique des accidents en VE en théorie !

Pourquoi ? Qui a acheter une VE dernièrement : globalement la classe aisée et la classe moyenne supérieure.

Or cette part de la population est 2 fois moins accidentogène que les classes sociales plus défavorisés qui eux sont très peu a être passés à la VE.

Donc le fait que le nombre d'accident VE et VT soit similaire, c'est en réalité sidérant ! On parle d'autos récentes bardées d'aides conduitent par des gens habituellement sous représenté dans l'accidentologie. (on devrait donc avoir bcp moins d'accident en théorie !!!!!)

https://journals.openedition.org/amades/1143

Du reste c'est pas pour rien que votre assureur vous demande si vous êtes ouvrier, employés, cadre, chef d'entreprise, etc...

Autrement dit : la VE est très accidentogène et c'est tout aussi surprenant qu'inquiétant. Je ne m'y attendais pas spécialement.

Par

En réponse à Otonei

Une seule chose à savoir de mon de point de vue :

Pouvez-vous recharger à domicile ?

Si oui, le VE est envisageable et conseillé.

Si non, à oublier complètement.

   

oui et non .

oui pour l'avantage prix du kWh qui varie chez EDF de 0,10... € à 0.22 € et donc un plein de 50 kWh te reviens qu'à 5 ou 11€.

Sur une Zoé j'ai fait 500 kms avec 50 kWh, soit de 1€ à 2,2 € les 100 kms.

Après si il y a un Lidl à 0.25€ ou une borne Tesla à 0.31€ cela fait du coût 2,5€ ou 3,1€ les 100 kms .

Moi je fais 5L/100 et donc 10€/100 kms.

C'est possible d'être à 10 kWh en ville et en péri-urbain jusqu'à 110 km sur voie rapide à condition de se mettre en éco-conduite, mode B et en conduisant cool et respectueux.

Par contre sur autoroute, vaut mieux rouler à 110 , voir sur automobile propre l'essai de MG4 qui confronte une roulant à 110 l'autre à 130 sur aller retour Paris Lyon .

La cela varie de 16 à 20 kWh , ils ont tenu compte du prix sans abonnement à un fournisseur à 0.59 € maintenant et là ça s'envole . si on roule à 130 avec cette auto , on fait 20 kWh/100 soit sur 460 kms il faudra 92 kWh et donc en simplifiant à l'extrême pour ne pas être trop long 54,28€ soit 11,80€ au pire .

À 130 je consomme 8 L en essence réel mais 7,3 L sur ce voyage de moyenne, il me faut dépenser 34,5 litres pour 69€ soit 15€ les 100 kms .

Par contre la vitesse moyenne à cause d'une recharge est amputé de 30 mn sur le trajet, mais je ne connais pas beaucoup de monde qui fasse Paris Lyon d'une traite , or ce temps de pause pour boire un café et aller voir le Jacob fait tout de suite perdre 20 mn sans que l'on fasse attention sur une voiture qui ne se serait jamais arrêté.

Donc au final vous gagnez toujours des sous en ce moment et ne perdez que 10 mn .

Par

En réponse à Salva

"1. Les voitures électriques coûtent cher…

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

En matière d' autonomie, le VT est loin devant pour le prix . Tous les VE sont des citadines . Cela fait cher la citadine ...

   

Faut, la Tesla 3 est 30-40% moins cher qu'une brouette comme la 508 à performance équivalente (know me dit dans l'oreillette que cette 508 n'existe pas). En fait votre gros problème c'est que vous n'y connaissez et ne comprenez rien aux VE . Restez avec votre fumante.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

oui et non .

oui pour l'avantage prix du kWh qui varie chez EDF de 0,10... € à 0.22 € et donc un plein de 50 kWh te reviens qu'à 5 ou 11€.

Sur une Zoé j'ai fait 500 kms avec 50 kWh, soit de 1€ à 2,2 € les 100 kms.

Après si il y a un Lidl à 0.25€ ou une borne Tesla à 0.31€ cela fait du coût 2,5€ ou 3,1€ les 100 kms .

Moi je fais 5L/100 et donc 10€/100 kms.

C'est possible d'être à 10 kWh en ville et en péri-urbain jusqu'à 110 km sur voie rapide à condition de se mettre en éco-conduite, mode B et en conduisant cool et respectueux.

Par contre sur autoroute, vaut mieux rouler à 110 , voir sur automobile propre l'essai de MG4 qui confronte une roulant à 110 l'autre à 130 sur aller retour Paris Lyon .

La cela varie de 16 à 20 kWh , ils ont tenu compte du prix sans abonnement à un fournisseur à 0.59 € maintenant et là ça s'envole . si on roule à 130 avec cette auto , on fait 20 kWh/100 soit sur 460 kms il faudra 92 kWh et donc en simplifiant à l'extrême pour ne pas être trop long 54,28€ soit 11,80€ au pire .

À 130 je consomme 8 L en essence réel mais 7,3 L sur ce voyage de moyenne, il me faut dépenser 34,5 litres pour 69€ soit 15€ les 100 kms .

Par contre la vitesse moyenne à cause d'une recharge est amputé de 30 mn sur le trajet, mais je ne connais pas beaucoup de monde qui fasse Paris Lyon d'une traite , or ce temps de pause pour boire un café et aller voir le Jacob fait tout de suite perdre 20 mn sans que l'on fasse attention sur une voiture qui ne se serait jamais arrêté.

Donc au final vous gagnez toujours des sous en ce moment et ne perdez que 10 mn .

   

et non , je n'ai pas oublier le non , puisque je n'en trouve pas , et je n'ai pas affiner les chiffres avec le départ à 100% au tarif domicile, ou Lidl , ni parler de se recharger vers 5% ou 10% par précaution, ni se contenter de s'arrêter à 80% , mais en roulant à 110 il est possible puisque fait par automobile propre de ne faire qu'une recharge sur l'autoroute.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

oui et non .

oui pour l'avantage prix du kWh qui varie chez EDF de 0,10... € à 0.22 € et donc un plein de 50 kWh te reviens qu'à 5 ou 11€.

Sur une Zoé j'ai fait 500 kms avec 50 kWh, soit de 1€ à 2,2 € les 100 kms.

Après si il y a un Lidl à 0.25€ ou une borne Tesla à 0.31€ cela fait du coût 2,5€ ou 3,1€ les 100 kms .

Moi je fais 5L/100 et donc 10€/100 kms.

C'est possible d'être à 10 kWh en ville et en péri-urbain jusqu'à 110 km sur voie rapide à condition de se mettre en éco-conduite, mode B et en conduisant cool et respectueux.

Par contre sur autoroute, vaut mieux rouler à 110 , voir sur automobile propre l'essai de MG4 qui confronte une roulant à 110 l'autre à 130 sur aller retour Paris Lyon .

La cela varie de 16 à 20 kWh , ils ont tenu compte du prix sans abonnement à un fournisseur à 0.59 € maintenant et là ça s'envole . si on roule à 130 avec cette auto , on fait 20 kWh/100 soit sur 460 kms il faudra 92 kWh et donc en simplifiant à l'extrême pour ne pas être trop long 54,28€ soit 11,80€ au pire .

À 130 je consomme 8 L en essence réel mais 7,3 L sur ce voyage de moyenne, il me faut dépenser 34,5 litres pour 69€ soit 15€ les 100 kms .

Par contre la vitesse moyenne à cause d'une recharge est amputé de 30 mn sur le trajet, mais je ne connais pas beaucoup de monde qui fasse Paris Lyon d'une traite , or ce temps de pause pour boire un café et aller voir le Jacob fait tout de suite perdre 20 mn sans que l'on fasse attention sur une voiture qui ne se serait jamais arrêté.

Donc au final vous gagnez toujours des sous en ce moment et ne perdez que 10 mn .

   

Tu oublies la contrainte liée a la prise à l'arrivée ou alors la contrainte de devoir à nouveau prévoir une charge rapide de 30 minutes proche de ton point d'arrivé.

Moi c'est ce qui me saoulerait le plus : devoir prevoire tjrs une prise à l'arrivée (et reduire son champ de liberté) ou se taper une charge de 30 minutes en plus.

Par

En réponse à Axel015

Il y a un biais sur l'accidentologie.

On a globalement autant d'accidents en VE qu'en VT, or on devrait voir une baisse drastique des accidents en VE en théorie !

Pourquoi ? Qui a acheter une VE dernièrement : globalement la classe aisée et la classe moyenne supérieure.

Or cette part de la population est 2 fois moins accidentogène que les classes sociales plus défavorisés qui eux sont très peu a être passés à la VE.

Donc le fait que le nombre d'accident VE et VT soit similaire, c'est en réalité sidérant ! On parle d'autos récentes bardées d'aides conduitent par des gens habituellement sous représenté dans l'accidentologie. (on devrait donc avoir bcp moins d'accident en théorie !!!!!)

https://journals.openedition.org/amades/1143

Du reste c'est pas pour rien que votre assureur vous demande si vous êtes ouvrier, employés, cadre, chef d'entreprise, etc...

Autrement dit : la VE est très accidentogène et c'est tout aussi surprenant qu'inquiétant. Je ne m'y attendais pas spécialement.

   

Un VE peut être impliqué dans un accident, sans forcément en être responsable.

Par

Grosso modo, on peut économiser 10 € aux 100 km (sans TICPE sur l'électricité), avec un surcoût de 10 000 € à l'achat, il faut rouler 100 000 km pour récupérer son investissement. En LOA c'est la même chose car les loyers sont proportionnels au prix de base.

Par

En réponse à arkansis

Un VE peut être impliqué dans un accident, sans forcément en être responsable.

   

Certes mais être victime d'un accident (dans ton plein droit : tu n'as rien fais de mal et tu subis l'accident) ne dépend pas de ta voiture ou de ta classe sociale : tout le monde est sur un pied d'égalité de ce côté la. Donc ca n'a pas d'influence sur la statistique. :bah:

Par

En réponse à Axel015

Il y a un biais sur l'accidentologie.

On a globalement autant d'accidents en VE qu'en VT, or on devrait voir une baisse drastique des accidents en VE en théorie !

Pourquoi ? Qui a acheter une VE dernièrement : globalement la classe aisée et la classe moyenne supérieure.

Or cette part de la population est 2 fois moins accidentogène que les classes sociales plus défavorisés qui eux sont très peu a être passés à la VE.

Donc le fait que le nombre d'accident VE et VT soit similaire, c'est en réalité sidérant ! On parle d'autos récentes bardées d'aides conduitent par des gens habituellement sous représenté dans l'accidentologie. (on devrait donc avoir bcp moins d'accident en théorie !!!!!)

https://journals.openedition.org/amades/1143

Du reste c'est pas pour rien que votre assureur vous demande si vous êtes ouvrier, employés, cadre, chef d'entreprise, etc...

Autrement dit : la VE est très accidentogène et c'est tout aussi surprenant qu'inquiétant. Je ne m'y attendais pas spécialement.

   

Il y a un biais dans l'accidentologie, peut-être, mais il y a aussi un biais de raisonnement.

Tu as lu une étude qui prouve que les aides à la conduite moderne diminuaient l'accidentologie ? Non. Tu sais ce que font les usagers quand ils ont une nouvelle tech ? Eh bien ils jouent avec, normal. Ça fait prendre des risques...

Il faudrait à minima faire l'effort de séparer la question des assistances et celle du mode de propulsion, non ? :fleur:

C'est toute la problématique des assistances de niveau 2-3. :peur:

Par

:beuh:

IN-CROY-ABLE !:eek:

Enfin un article sur les VE honnête sur ce site ! :eek:

A la première lecture, j'y ai pas cru !

Pour ma part, 1 seul gros frein pour le moment : TRÈS peu de VE dans la catégorie des "sous-compactes" autour des 16-17000€ https://fr.automobiledimension.com/vehicules-sous-compactes.php

J'espère d'ici fin 2024 pouvoir remplacer ma Suzuki Swift 1.2 cvt pack par un VE comparable. :coucou:

Par

En réponse à Philippe2446

Il y a un biais dans l'accidentologie, peut-être, mais il y a aussi un biais de raisonnement.

Tu as lu une étude qui prouve que les aides à la conduite moderne diminuaient l'accidentologie ? Non. Tu sais ce que font les usagers quand ils ont une nouvelle tech ? Eh bien ils jouent avec, normal. Ça fait prendre des risques...

Il faudrait à minima faire l'effort de séparer la question des assistances et celle du mode de propulsion, non ? :fleur:

C'est toute la problématique des assistances de niveau 2-3. :peur:

   

Okay, retire les assistances de mon raisonnement si tu veux (car tu as sans doute raison, les assistances empêchent des accidents - comme avec le freinage d'urgence par exemple - mais en contreparti baisse le niveau de compétence et d'attention des conducteurs donc c'est pas forcément bénéfique au final sur l'accidentologie globale).

Mais pour le reste, ca n'invalide pas mon raisonnement qui se résume ainsi : les plus aisés sont moins accidentogènes et sont surreprésentés dans l'achat d'une VE (à date) et pourtant ca ne se voit pas dans les statistiques. :bah:

Par

En réponse à thilo83

Il manquerait éventuellement un chiffre, le prix de l'entretien annuel. La mienne = 45€ la première année, 79€ la 2e année.

   

Argument colossal effectivement. Sans doute plus important sur la durée de vie d'un vehicule que le coût d'achat.

Surprenant oubli. :beuh:

Par

En réponse à bruno3511502

"Sur long trajet, vous paierez (presque) aussi cher en carburant"

Si l'on rajoute la TICPE à venir, vous paierez deux fois plus cher ...

   

Mais oui, dame irma, sortez-nous cette boule de cristal...

Par ailleurs on oublie dans l'histoire que quand tu fais 600 bornes en elec pour un long trajet, tu pars de chez toi avec 300 bornes (ça varie) d'électricité à 10-24cts du kwh (ça varie pas mal aussi mais ça divise par 2 l'argument du coût de la recharge rapide, hein ? :eek:)

Par

En réponse à Axel015

Okay, retire les assistances de mon raisonnement si tu veux (car tu as sans doute raison, les assistances empêchent des accidents - comme avec le freinage d'urgence par exemple - mais en contreparti baisse le niveau de compétence et d'attention des conducteurs donc c'est pas forcément bénéfique au final sur l'accidentologie globale).

Mais pour le reste, ca n'invalide pas mon raisonnement qui se résume ainsi : les plus aisés sont moins accidentogènes et sont surreprésentés dans l'achat d'une VE (à date) et pourtant ca ne se voit pas dans les statistiques. :bah:

   

Source ? Ah, oui comme d'habitude. Pifomètre.com

:blague:

Par

En réponse à Axel015

Okay, retire les assistances de mon raisonnement si tu veux (car tu as sans doute raison, les assistances empêchent des accidents - comme avec le freinage d'urgence par exemple - mais en contreparti baisse le niveau de compétence et d'attention des conducteurs donc c'est pas forcément bénéfique au final sur l'accidentologie globale).

Mais pour le reste, ca n'invalide pas mon raisonnement qui se résume ainsi : les plus aisés sont moins accidentogènes et sont surreprésentés dans l'achat d'une VE (à date) et pourtant ca ne se voit pas dans les statistiques. :bah:

   

Reste à déterminer quel est l’impact de la catégorie sociale sur les statistique d'accident. On lit dans l'article que les VE on 20% d'accident en moins.

Si les CSP+ ont en moyenne 20% d'accident en moins eux aussi, et bien finalement les chiffres sont cohérents et ce n'est pas la motorisation qui impacte l'accidentologie. Si en revanche les CSP+ ont en général 50% d'accident en moins, là effectivement en pourrait dire que les VE ont l'effet inverse que les chiffres laisseraient penser.

Par

En réponse à Philippe2446

Source ? Ah, oui comme d'habitude. Pifomètre.com

:blague:

   

J'ai cité une source qui démontre la surreprésentation des classes sociales défavorisées dans l'accidentologie.

Et si tu veux une preuve que ce sont les classes sociales aisés qui achètent (le plus) des VE a date il suffit de se référer au prix moyen d'une VE vendue : autours de 40k euros. :bah:

Par

Moi ce qui m'impressionne c'est la part de 16% de VE.

Si on enlève tous ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile, ceux pour qui l'électrique n'est pas adapté (longs trajets), ceux qui n'ont pas le budget, on doit réduire le marché adressable d'au moins 50%.

Du coup ça voudrait dire que pour ceux qui ont la possibilité, on est plutôt sur du 1 sur 3 qui choisit l'électrique.

Par

Déchéance d'autonomie batterie de 2% par an considérée comme acceptable ?

Allons bon... perdre 1/5 de contenance d'un réservoir qui à la base ne t'emmène pas bien loin au bout de 10 ans ( l'âge moyen de celle des particuliers doit dépasser ce chiffre ) serait donc acceptable ?

Bon !

Par

En réponse à Axel015

Certes mais être victime d'un accident (dans ton plein droit : tu n'as rien fais de mal et tu subis l'accident) ne dépend pas de ta voiture ou de ta classe sociale : tout le monde est sur un pied d'égalité de ce côté la. Donc ca n'a pas d'influence sur la statistique. :bah:

   

Mais c'est n'importe quoi comme raisonnement ! Tu crois que le patron en cls a autant de chance de mourir d'un accident sur le trajet domicile-travail que son ouvrier qui arrive en 65cc ? Tu rigoles ? :eek:

Par

En réponse à E911V

Moi ce qui m'impressionne c'est la part de 16% de VE.

Si on enlève tous ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile, ceux pour qui l'électrique n'est pas adapté (longs trajets), ceux qui n'ont pas le budget, on doit réduire le marché adressable d'au moins 50%.

Du coup ça voudrait dire que pour ceux qui ont la possibilité, on est plutôt sur du 1 sur 3 qui choisit l'électrique.

   

Il faut tenir compte aussi de ceux qui ont une thermique en bon état, car entre une thermique de plus de 200000km qui aligne pannes sur pannes au garage et une thermique de 70000km en bon état qui ne pose pas de problème, le facteur motivation vers la voiture électrique n'est pas le même.

Par

En réponse à E911V

Moi ce qui m'impressionne c'est la part de 16% de VE.

Si on enlève tous ceux qui ne peuvent pas recharger à domicile, ceux pour qui l'électrique n'est pas adapté (longs trajets), ceux qui n'ont pas le budget, on doit réduire le marché adressable d'au moins 50%.

Du coup ça voudrait dire que pour ceux qui ont la possibilité, on est plutôt sur du 1 sur 3 qui choisit l'électrique.

   

En même temps si je n'ai pas l'utilité d'un VE, j'achète une occasion, non ? La décote est en plus globalement plus élevée dans les vt/phev que dans le Ve. Sans oublier l'effet du bonus qui ecrase les prix du neuf en VE.

Et pour finir, quand tu n'as pas les moyens tu achètes du vieux (ça pour le coup, ce n'est pas nouveau). :voyons:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Or, on sait aujourd'hui que les 20 % restants pour recharger à 100 % demandent une durée souvent équivalente à celle pour passer de 10 à 80 %. "

Cette phrase n'est vrai qu'uniquement en cas de charge rapide !

En charge lente à la maison ou boulot ou borne public, le temps de recharge de 1% est le même à 1 ou 99%!:chut:

Ravi d'avoir aidé :coucou:

Par

En réponse à thilo83

Il manquerait éventuellement un chiffre, le prix de l'entretien annuel. La mienne = 45€ la première année, 79€ la 2e année.

   

Il y a une disparité importante selon les constructeurs. Pour mon VT essence, par exemple, à partir de l’achat en neuf, l’entretien est fait tous les deux ans ou 30 000 km. Et à part l’huile à remplacer, je ne vois pas ce qui diffère de l’entretien d’un VE (filtres d’habitacle, contrôle des trains roulants, …). Les pneus d’un VT sont à remplacer au bout de 60 000 km, alors que c’est plutôt 30 000 sur un VE….et ce n’est pas donné.

Je ne pense pas que l’écart soit significatif avant les 100 000 km parcourus.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu as besoin de 300km aller retour pour aller faire tes courses, banane :chut:

Tu n'as toujours pas compris que quand on roule en électrique, on a pas besoin d'être chargé à 100% pour tous ses trajets ? Ou bien ton réservoir d'essence est toujours plein à rabord, banane ? :chut:

Par

En réponse à roc et gravillon

Déchéance d'autonomie batterie de 2% par an considérée comme acceptable ?

Allons bon... perdre 1/5 de contenance d'un réservoir qui à la base ne t'emmène pas bien loin au bout de 10 ans ( l'âge moyen de celle des particuliers doit dépasser ce chiffre ) serait donc acceptable ?

Bon !

   

Mince... ma voiture électrique de 3 ans avec 50000km affiche un SOH à l'ODB de 100% et une autonomie comme au début.

Il va falloir que je l'apporte au garage. Ma batterie a un problème, car elle n'as pas encore perdu de pourcents d'autonomie...

Par

En réponse à Otonei

Une seule chose à savoir de mon de point de vue :

Pouvez-vous recharger à domicile ?

Si oui, le VE est envisageable et conseillé.

Si non, à oublier complètement.

   

Pas forcément

il y a un tas de personnes qui ont un VE et ne chargent pas chez elles, mais au boulot, ou sur des bornes lentes locales et publiques, ou de magasins.

ce n'est pas le cas particulier, mais ça existe, et ces utilisateurs sans charges à domicile ne sont pas les plus nombreuses à utiliser un VE, mais il y a quand même de nombreux témoignages.

Par

En réponse à arkansis

Mince... ma voiture électrique de 3 ans avec 50000km affiche un SOH à l'ODB de 100% et une autonomie comme au début.

Il va falloir que je l'apporte au garage. Ma batterie a un problème, car elle n'as pas encore perdu de pourcents d'autonomie...

   

Ça pour le coup, ça ne veut rien dire. Autant il est prouvé (notamment chez tesla) que la perte n'est absolument pas linéaire mais plus élevée au début, autant la majorité des (autres) constructeurs se réservent une différence entre la capacité brute (électrique) et nette (exploitable) de la batterie afin justement de ne pas afficher cette perte (pourtant chimiquement inévitable). :bah:

Par

En réponse à Papygeon

Il y a une disparité importante selon les constructeurs. Pour mon VT essence, par exemple, à partir de l’achat en neuf, l’entretien est fait tous les deux ans ou 30 000 km. Et à part l’huile à remplacer, je ne vois pas ce qui diffère de l’entretien d’un VE (filtres d’habitacle, contrôle des trains roulants, …). Les pneus d’un VT sont à remplacer au bout de 60 000 km, alors que c’est plutôt 30 000 sur un VE….et ce n’est pas donné.

Je ne pense pas que l’écart soit significatif avant les 100 000 km parcourus.

   

Mes pneus de première monte ont 50000km et ils peuvent faire encore 20000km facilement.

L'usure des pneus en VE va dépendre de la puissance, du poids, du type de pneu (tendre ou pas), mais surtout du style de conduite.

Par

En réponse à Axel015

J'ai cité une source qui démontre la surreprésentation des classes sociales défavorisées dans l'accidentologie.

Et si tu veux une preuve que ce sont les classes sociales aisés qui achètent (le plus) des VE a date il suffit de se référer au prix moyen d'une VE vendue : autours de 40k euros. :bah:

   

Pour le budget moyen de 40 000€ pour un VE, c'est avec quelle technique ?

doigt mouillé ? lancer de dés ? après 4 pastis au café du commerce ?

ou vous avez une vraie étude récente ?

Par

En réponse à JPA_

"Or, on sait aujourd'hui que les 20 % restants pour recharger à 100 % demandent une durée souvent équivalente à celle pour passer de 10 à 80 %. "

Cette phrase n'est vrai qu'uniquement en cas de charge rapide !

En charge lente à la maison ou boulot ou borne public, le temps de recharge de 1% est le même à 1 ou 99%!:chut:

Ravi d'avoir aidé :coucou:

   

Alors là, j'en reste pantois!

Par

En réponse à Salva

"1. Les voitures électriques coûtent cher…

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

En matière d' autonomie, le VT est loin devant pour le prix . Tous les VE sont des citadines . Cela fait cher la citadine ...

   

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

une berline Tesla Model 3 de 350 cv c'est 43 000€ une Peugeot 508 diesel de 130 cv c'est 45 000€

Si ce que vous dites est vrai, c'est la 508 qui devrait être électrique et pas la TM3

:violon:

Par

En réponse à C classe

Faut, la Tesla 3 est 30-40% moins cher qu'une brouette comme la 508 à performance équivalente (know me dit dans l'oreillette que cette 508 n'existe pas). En fait votre gros problème c'est que vous n'y connaissez et ne comprenez rien aux VE . Restez avec votre fumante.

   

La Tesla 3 est une citadine, la Peugeot 508 une routière . Merci de m' avoir fait rire . Je vous laisse à votre citadine .

Par

Ma fille m'appelle car elle n'a plus de transport pour rentrer, à 20 h un vendredi soir de décembre à 100 km de chez moi. J'ai roulé toute la semaine avec ma voiture électrique que je comptais recharger ce week-end. J'habite loin d'une borne rapide et je n'ai plus assez de jus pour aller la chercher immédiatement. Il faut donc que je lui dise : ne bouges pas j'arrive dans 3 ou 4 heures ...

Par

En réponse à bruno3511502

Grosso modo, on peut économiser 10 € aux 100 km (sans TICPE sur l'électricité), avec un surcoût de 10 000 € à l'achat, il faut rouler 100 000 km pour récupérer son investissement. En LOA c'est la même chose car les loyers sont proportionnels au prix de base.

   

quel surcoût de 10 000€ ?

Jetez un oeil au tarif des berlines et des SUV de 4,70, puis aux modèles Tesla 3 et Y vous n'aurez pas 10 000€ mais des tarifs très proches, avec 2000 à 4000€

une MG4 d'entrée de gammme c'est à partir de 30 000€ comme une Megane, ou une Tip, véhicules thermiques, qui eux aussi ne sont pas fabriqués en France.

Par

En réponse à arkansis

Mince... ma voiture électrique de 3 ans avec 50000km affiche un SOH à l'ODB de 100% et une autonomie comme au début.

Il va falloir que je l'apporte au garage. Ma batterie a un problème, car elle n'as pas encore perdu de pourcents d'autonomie...

   

Avec la mienne, le réservoir ne se vide jamais . Véridique .

Par

En réponse à manu.lille

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

une berline Tesla Model 3 de 350 cv c'est 43 000€ une Peugeot 508 diesel de 130 cv c'est 45 000€

Si ce que vous dites est vrai, c'est la 508 qui devrait être électrique et pas la TM3

:violon:

   

Encore un expert ... A quoi ça sert toute cette puissance sur une citadine ? pour faire une spéciale sur route ouverte à la circulation ? A ce prix ,non subventionné par nos impôts , on a une routière , suffisamment nerveuse, et qui ne perd pas en autonomie chaque année, et en hiver , et avec un coffre de toit ...

Par

En réponse à bruno3511502

Ma fille m'appelle car elle n'a plus de transport pour rentrer, à 20 h un vendredi soir de décembre à 100 km de chez moi. J'ai roulé toute la semaine avec ma voiture électrique que je comptais recharger ce week-end. J'habite loin d'une borne rapide et je n'ai plus assez de jus pour aller la chercher immédiatement. Il faut donc que je lui dise : ne bouges pas j'arrive dans 3 ou 4 heures ...

   

Le câble ne fait pas 100 km de longueur ? Sans blague ?

Par

En réponse à manu.lille

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

une berline Tesla Model 3 de 350 cv c'est 43 000€ une Peugeot 508 diesel de 130 cv c'est 45 000€

Si ce que vous dites est vrai, c'est la 508 qui devrait être électrique et pas la TM3

:violon:

   

OK, mais je prends la 508 pour faire mon départ en vacances cet été. Je te laisse la tesla "petite batterie" seule éligible au bonus sans lequel elle serait nettement plus chère.

Accessoirement, la 508, ça se négocie. La tesla, non. Comparer du comparable des fois ? :fleur:

Par

En réponse à Papygeon

Il y a une disparité importante selon les constructeurs. Pour mon VT essence, par exemple, à partir de l’achat en neuf, l’entretien est fait tous les deux ans ou 30 000 km. Et à part l’huile à remplacer, je ne vois pas ce qui diffère de l’entretien d’un VE (filtres d’habitacle, contrôle des trains roulants, …). Les pneus d’un VT sont à remplacer au bout de 60 000 km, alors que c’est plutôt 30 000 sur un VE….et ce n’est pas donné.

Je ne pense pas que l’écart soit significatif avant les 100 000 km parcourus.

   

Faire seulement une vidange au bout de 2 ans ou 30 000 km, ce n'est pas entretenir son véhicule thermique, c'est le maltraiter et réduire drastiquement sa durée de vie !

Les entretiens "long life" (bien mal nommés) sont une énorme connerie.

Par

En réponse à bruno3511502

Ma fille m'appelle car elle n'a plus de transport pour rentrer, à 20 h un vendredi soir de décembre à 100 km de chez moi. J'ai roulé toute la semaine avec ma voiture électrique que je comptais recharger ce week-end. J'habite loin d'une borne rapide et je n'ai plus assez de jus pour aller la chercher immédiatement. Il faut donc que je lui dise : ne bouges pas j'arrive dans 3 ou 4 heures ...

   

Perso, je laisse toujours entre 40% et 60% de charge résiduelle dans la batterie. C'est d'ailleurs le seuil de charge recommandé à laisser dans une batterie.

Si jamais je rentre avec moins de 30% de charge résiduelle, je la mets de suite en charge jusqu'à 50% environ. Il faut anticiper le besoin d'aller aux urgences par exemple.

Par

En réponse à arkansis

Mince... ma voiture électrique de 3 ans avec 50000km affiche un SOH à l'ODB de 100% et une autonomie comme au début.

Il va falloir que je l'apporte au garage. Ma batterie a un problème, car elle n'as pas encore perdu de pourcents d'autonomie...

   

Toujours 200 km d'autonomie sur ma Kia (comme à l'origine) qui va bientôt passer ses 7 ans et va sur ses 72 000 km.

Par

En réponse à manu.lille

Par rapport à une thermique, une électrique coûte entre 20 et 30% de plus à prestations équivalentes en termes de performances et de confort. "

une berline Tesla Model 3 de 350 cv c'est 43 000€ une Peugeot 508 diesel de 130 cv c'est 45 000€

Si ce que vous dites est vrai, c'est la 508 qui devrait être électrique et pas la TM3

:violon:

   

Globalement on se fout des chevaux . Ce qui m'importe, c'est le temps que je vais mettre pour faire un trajet, le nombre de passagers transportés, le volume du coffre et le confort. Le coût est bien sur l'autre paramètre de la balance.

Je pense que si demain Tartenpion commercialise un VE avec 120 cv et 800 km WLTP format d'une 308 pour moins de 40 000 euros ce sera un succès.

les gens oublieront les CV, et prendront l'autonomie. Les CV presque gratos des VE sont simplement la pour faire passer la pilule !

Donc l'équivalent c'est le même temps pour aller de paris à Marseille, pas pour démarrer premier au feu rouge .

Par

En réponse à Philippe2446

Ça pour le coup, ça ne veut rien dire. Autant il est prouvé (notamment chez tesla) que la perte n'est absolument pas linéaire mais plus élevée au début, autant la majorité des (autres) constructeurs se réservent une différence entre la capacité brute (électrique) et nette (exploitable) de la batterie afin justement de ne pas afficher cette perte (pourtant chimiquement inévitable). :bah:

   

Oui il y a un buffer, et justement c'est ce qui fait qu'on ne perd pas en autonomie par rapport à la fiche technique. Les prestations d'origine sont conservées pendant longtemps.

Par

En réponse à gordini12

Globalement on se fout des chevaux . Ce qui m'importe, c'est le temps que je vais mettre pour faire un trajet, le nombre de passagers transportés, le volume du coffre et le confort. Le coût est bien sur l'autre paramètre de la balance.

Je pense que si demain Tartenpion commercialise un VE avec 120 cv et 800 km WLTP format d'une 308 pour moins de 40 000 euros ce sera un succès.

les gens oublieront les CV, et prendront l'autonomie. Les CV presque gratos des VE sont simplement la pour faire passer la pilule !

Donc l'équivalent c'est le même temps pour aller de paris à Marseille, pas pour démarrer premier au feu rouge .

   

Sauf que tu ne fais pas tous les jours Paris-Marseille. Par contre, avoir de l'agrément de conduite au quotidien c'est intéressant.

Après, c'est vrai qu'au-delà de 200 ch, c'est globalement du superflu pour un VE lambda.

Par

En réponse à Salva

La Tesla 3 est une citadine, la Peugeot 508 une routière . Merci de m' avoir fait rire . Je vous laisse à votre citadine .

   

Ton disque est rayé... tu es aussi pitoyable qu'ETO mon pauvre... :dodo:

Par

10 ans et 100000kms. Moteur de ma Zoé à changer : 5000€ => direction la casse.

j'avais des craintes pour la batterie, finalement non : SOH a 92%.

Par

En réponse à lebucheron

"Renault (encore lui) évoque une durée de vie de…15 à 20 ans, et encore s’agit-il d’une fourchette pessimiste. Bref, la fiabilité d’un moteur électrique est un non-sujet (ou presque)."

Renault aurait bien fait de se taire car c'est quasiment la seule marque sur laquelle beaucoup trop de moteurs (que ce soit des continental ou des renault) doivent être remplacés avant 80000km. On est bien loin des 500 000km...

   

regarde les annonces de Tesla d'occas à vendre, il y en a pas mal dont les moteurs ont été changés aussi !

Par

En réponse à 2t90

10 ans et 100000kms. Moteur de ma Zoé à changer : 5000€ => direction la casse.

j'avais des craintes pour la batterie, finalement non : SOH a 92%.

   

Hé oui, mais devant "Zoé" il y a écrit "Renault"... :ange:

Par

En réponse à gordini12

regarde les annonces de Tesla d'occas à vendre, il y en a pas mal dont les moteurs ont été changés aussi !

   

C'est combien, "pas mal", en pourcentage ? Pour des voitures de quel âge et combien de km ? Tu parles des Model S des taxis qui affichent 300 ou 400 000 km au compteur ?

Un lien, une étude peut-être ?

En revanche, le problème des moteurs sur les premières générations de Zoé est de notoriété publique.

Par

En réponse à Julio650

Bonsoir à tous, je trouve l'article sympa, de mon coté j'estime qu'il faudra que l'on y passe tous ou bien par étapes.

Pour l'instant je roule au diesel mais aussi en essence (pour mon simple plaisir(voir article Ford ranger)).

Après le diesel je compte passer à l'hybride et après à l'électrique.

Je me laisse un peu de marge jusqu'à 2035

   

Je suis tout à fait d’accord.

Il y a 10 choses à savoir avant de passer à l’électrique, et j’en ajoute une onzième : il faut savoir attendre. Il est urgent d’attendre que tout ce qui tourne autour de cette techno des VE, soit à peu près stabilisé, que les contraintes disparaissent.

Bien sûr, c’est pour celui qui parcourt moins de 15 000 km annuels, voire 8 à 10 000 km comme la grande majorité des français.

Pour ceux qui ne dépassent pas ces valeurs de kilométrage, la solution optimale reste le VT essence hybridé, qui consomme autour de 5 litres/100km.

L’écart de coût entre les énergies utilisées, est de l’ordre de 8 000 euros pour parcourir 100 000 km.

Et que les écolos nous lâchent les basquettes, en particulier ceux qui parcourent plus de 10 000 km en avion chaque année (6 litres de carburéacteur aux 100 km pour un couple)

Par

En réponse à 2t90

10 ans et 100000kms. Moteur de ma Zoé à changer : 5000€ => direction la casse.

j'avais des craintes pour la batterie, finalement non : SOH a 92%.

   

Sans déconner ? Plus cher que remplacer un thermique sur une clio ? Ça c'est de la grosse arnaque quand même !

Espérons qu'avec des modèles de plus en plus vendus, les pièces de rechange soient disponibles à des tarifs acceptables ! :beuh:

Par

En réponse à zzeelec

Faire seulement une vidange au bout de 2 ans ou 30 000 km, ce n'est pas entretenir son véhicule thermique, c'est le maltraiter et réduire drastiquement sa durée de vie !

Les entretiens "long life" (bien mal nommés) sont une énorme connerie.

   

Pour le moment, personne ne s’en plaint, c’est tout de même un signe, non ?

Par

En réponse à bruno3511502

Ma fille m'appelle car elle n'a plus de transport pour rentrer, à 20 h un vendredi soir de décembre à 100 km de chez moi. J'ai roulé toute la semaine avec ma voiture électrique que je comptais recharger ce week-end. J'habite loin d'une borne rapide et je n'ai plus assez de jus pour aller la chercher immédiatement. Il faut donc que je lui dise : ne bouges pas j'arrive dans 3 ou 4 heures ...

   

soit vous habitez à 200 m de l'entrée d'autoroute, et elle aussi, et vous allez rouler 1 h, sinon vous êtes partis pour 1h 30 aller et autant pour le retour, vous pouvez donc passer 15 à 20 min pour un appoint d'électricité.

et de toute façon, si vous aviez réellement un enfant habitant à 100 km, avec une probabilité importante de devoir aller le voir / chercher, vous vous arrangeriez pour charger régulièrement votre VE afin de ne pas vous retrouver au moment d'aller le chercher à 21h un dimanche soir d'hiver parce que les horaires de bus ont été modifiés sur l'application uniquement et pas en gare routière, avec une batterie vide.

Brancher un VE sur une prise 220V dans la cour, ou dans le garage ça prend 2 min et ça permet de charger plus ou moins rapidement en fonction de votre abonnement électrique et du VE. Typiquement, le truc que vous pouvez faire en rentrant du boulot le soir si vous avez un doute sur les trajets à réaliser "en urgence absolue"

Par

En réponse à Philippe2446

Sans déconner ? Plus cher que remplacer un thermique sur une clio ? Ça c'est de la grosse arnaque quand même !

Espérons qu'avec des modèles de plus en plus vendus, les pièces de rechange soient disponibles à des tarifs acceptables ! :beuh:

   

vous avez déjà jeté un oeil à un devis pour une panne sur un 3 pattes PSA ou Renault ?

jetez un oeil sur le forum, vous en trouverez de nombreux autour de 8 000 / 9 000€

Personnellement, pour ce type de travaux, je préfère demander à un spécialiste plutôt qu'au concessionnaire. Généralement ça permet de payer immédiatement le juste prix, et pas un forfait décidé par le service marketing du constructeur.

Par

En réponse à zzeelec

Oui il y a un buffer, et justement c'est ce qui fait qu'on ne perd pas en autonomie par rapport à la fiche technique. Les prestations d'origine sont conservées pendant longtemps.

   

Oui et non. Il arrive fatalement un moment où ta batterie affichera une capa nette voisine de sa capacité brute. A partir de ce moment là, non seulement ta capacité va se dégrader plus vite (parce que tu ne rechargeras plus entre 2 et 95% mais entre 0 et 100, sans meme le savoir (!), ce qui vieillit nettement la batterie), mais en plus la dégradation commencera a être perceptible.

La question est double :

1 Quand ?

2 Quel pourcentage à l'échéance de la garantie ?

M'est avis que comme c'est les constructeurs qui paient en cas de réclamation sous garantie, ils doivent savoir faire leur sauce pour arranger leur affaire... en tout cas mon a3etron (qui parmi les phev est le mieux noté en vieillissement batterie) commence à en faire les frais à un an de sa fin de garantie de 8 ans... :eek:

A voir parce que bizarrement parfois elle retrouve sa forme toute seule comme une grande (rééquilibrage des cellules ?)... :oui:

Par

En réponse à manu.lille

vous avez déjà jeté un oeil à un devis pour une panne sur un 3 pattes PSA ou Renault ?

jetez un oeil sur le forum, vous en trouverez de nombreux autour de 8 000 / 9 000€

Personnellement, pour ce type de travaux, je préfère demander à un spécialiste plutôt qu'au concessionnaire. Généralement ça permet de payer immédiatement le juste prix, et pas un forfait décidé par le service marketing du constructeur.

   

Je sais, j'ai une amie qui galère avec un 1.2tce... mais ça reste un peu une exception car ce moteur est si pourri qu'on ne le trouve pas en occasion. :bah:

Pour remplacer un moteur "normal" comme un dci ou un tsi vevé par une occasion, c'est selon les sources bien moins cher que cela... (2000 ht pour une occasion récente plus MO et tva, 1300 pour le 1.0)

Par

En réponse à Salva

La Tesla 3 est une citadine, la Peugeot 508 une routière . Merci de m' avoir fait rire . Je vous laisse à votre citadine .

   

La Peugeot n'est même pas une citadine vu que son moteur risque de casser à tout moment...

Par

concernant le prix , pas besoin d acheter neuf

ma E-niro modèle 2020 50000 km 25000 euros avec reprise de mon Hrv à 11000 elle ne me coûte que 14000 euros :biggrin:

et encore sous garantie 5 ans ou 100000 km

par contre , il faut avoir plusieurs carte d accès aux bornes, car hormis les autoroutes qui prennent la Cb , ailleurs il faut des cartes spécifiques

j ai la chargemap et il m en faudrait d autres pour être certain de faire le plein partout

Par

En réponse à 47ronins

concernant le prix , pas besoin d acheter neuf

ma E-niro modèle 2020 50000 km 25000 euros avec reprise de mon Hrv à 11000 elle ne me coûte que 14000 euros :biggrin:

et encore sous garantie 5 ans ou 100000 km

par contre , il faut avoir plusieurs carte d accès aux bornes, car hormis les autoroutes qui prennent la Cb , ailleurs il faut des cartes spécifiques

j ai la chargemap et il m en faudrait d autres pour être certain de faire le plein partout

   

ah oui , c est une batterie de 64 kw donc un bon 300 km d autonomie

rechargement uniquement domicile

Par

C'est vrai, manu, que faire remplacer un élément ht d'un VE hors concession aujourd'hui relève du combat homérique. Et qu'à l'opposé dans les vt on va souvent chez un spécialiste sans même passer par la case concession.

M'est avis que les 1ers spécialistes VE vont se faire des couilles en platine. :areuh:

A titre d'exemple mon spécialiste (très bon mécano !) qui s'occupe de mon a3etron m'a envoyé... en concession audi (!) pour la vidange bva. Because moteur elec dans la bva... :oops:

Par

Mouais, toujours pas convaincu du moins pour mon usage.

En ville, je valide à 100% en dehors du prix du véhicule.( à partir de 30000 une zoé avec le bonus déduit c'est juste halucinant même si cette voiture est convaincante au volant) C'est agréable, coupleux à souhait, pas de soucis d'autonomie et possibilité de recharger chez soi, ou gratuit ( ca devient rare) sur certains centres commerciaux...

Par contre concernant la fiabilité, une récente étude publiée sur un site concurrent vient critiquer cette merveilleuse fiabilité avec notamment des problèmes électriques e électroniques plus nombreux et au final plus de véhicule électrique remorqué que de véhicule thermique

A l'usage les véhicules électriques mangent du pneu beaucoup plus que les thermiques ( + 20%) et de plus leur pneu coute souvent plus cher. Ajouté au prix du VL ...

Perso je fais beaucoup de grands trajets ( Pyrénées - Normandie : 1000km) avec une Passat Diessel qui consomme entre 5 ( tableau de bord) et 5,5 litres ( réel), bref cela me revient moins cher qu'avec une électrique et je n'ai pas besoin de me soucier non plus de trouver une borne et d'attendre 30 minutes voir plus à chaque pause. ( j'ai plus de 1100 km d'autonomie)

De plus quand une annonce une recharge en 30 minutes ce n'est jamais une recharge à 100% car les derniers % sont beaucoup plus long à obtenir ( et pas forcément bon pour la batterie à en croire les constructeurs) sans compter qu'il est déconseillé de passer sous les 20% ..... Bref l'autonomie sur autoroute c'est plutot de l'ordre des 250 km ( 60% de la charge complète) et à quel prix...

Encore des progrès à faire

Par

En réponse à Philippe2446

Mais c'est n'importe quoi comme raisonnement ! Tu crois que le patron en cls a autant de chance de mourir d'un accident sur le trajet domicile-travail que son ouvrier qui arrive en 65cc ? Tu rigoles ? :eek:

   

La probabilité de SUBIR un accident (en étant non responsable) par un tier est la même oui.

Par

En réponse à Philippe2446

Oui et non. Il arrive fatalement un moment où ta batterie affichera une capa nette voisine de sa capacité brute. A partir de ce moment là, non seulement ta capacité va se dégrader plus vite (parce que tu ne rechargeras plus entre 2 et 95% mais entre 0 et 100, sans meme le savoir (!), ce qui vieillit nettement la batterie), mais en plus la dégradation commencera a être perceptible.

La question est double :

1 Quand ?

2 Quel pourcentage à l'échéance de la garantie ?

M'est avis que comme c'est les constructeurs qui paient en cas de réclamation sous garantie, ils doivent savoir faire leur sauce pour arranger leur affaire... en tout cas mon a3etron (qui parmi les phev est le mieux noté en vieillissement batterie) commence à en faire les frais à un an de sa fin de garantie de 8 ans... :eek:

A voir parce que bizarrement parfois elle retrouve sa forme toute seule comme une grande (rééquilibrage des cellules ?)... :oui:

   

Ca ne marche pas du tout comme ça.

Dans tous les cas, le BMS (l'ordi qui gère la batterie) gardera toujours une capacité tampon en réserve que ce soit lorsque la batterie est chargée à 100% que lorsqu'elle est à 0%.

Ce qui veut dire que si ta voiture t'indique que tu es à 100%, tu es en fait un peu en dessous, et que si ta voiture t'indique 0%, il reste en fait quelques kWh dans la batterie.

Et ce tampon sera toujours le même que ta voiture ait 500 km au compteur ou qu'elle en ait 250 000, et cela afin de préserver la batterie.

Par contre ton 100% affiché ne correspondra pas à la même capacité.

Par

En réponse à manu.lille

soit vous habitez à 200 m de l'entrée d'autoroute, et elle aussi, et vous allez rouler 1 h, sinon vous êtes partis pour 1h 30 aller et autant pour le retour, vous pouvez donc passer 15 à 20 min pour un appoint d'électricité.

et de toute façon, si vous aviez réellement un enfant habitant à 100 km, avec une probabilité importante de devoir aller le voir / chercher, vous vous arrangeriez pour charger régulièrement votre VE afin de ne pas vous retrouver au moment d'aller le chercher à 21h un dimanche soir d'hiver parce que les horaires de bus ont été modifiés sur l'application uniquement et pas en gare routière, avec une batterie vide.

Brancher un VE sur une prise 220V dans la cour, ou dans le garage ça prend 2 min et ça permet de charger plus ou moins rapidement en fonction de votre abonnement électrique et du VE. Typiquement, le truc que vous pouvez faire en rentrant du boulot le soir si vous avez un doute sur les trajets à réaliser "en urgence absolue"

   

" vous vous arrangeriez pour " .. Ah c' est si facile de s' arranger . Pourquoi les gens ne s' arrangent pas ? Comme ça plus de problèmes . Et qu' elle idée d' avoir des gosses, je vous le demande .

Par

En réponse à zzeelec

Ton disque est rayé... tu es aussi pitoyable qu'ETO mon pauvre... :dodo:

   

Ce n' est qu' un fait . Et croyez-bien que j' en suis désolé pour vous .

Par

En réponse à Jfred

Mouais, toujours pas convaincu du moins pour mon usage.

En ville, je valide à 100% en dehors du prix du véhicule.( à partir de 30000 une zoé avec le bonus déduit c'est juste halucinant même si cette voiture est convaincante au volant) C'est agréable, coupleux à souhait, pas de soucis d'autonomie et possibilité de recharger chez soi, ou gratuit ( ca devient rare) sur certains centres commerciaux...

Par contre concernant la fiabilité, une récente étude publiée sur un site concurrent vient critiquer cette merveilleuse fiabilité avec notamment des problèmes électriques e électroniques plus nombreux et au final plus de véhicule électrique remorqué que de véhicule thermique

A l'usage les véhicules électriques mangent du pneu beaucoup plus que les thermiques ( + 20%) et de plus leur pneu coute souvent plus cher. Ajouté au prix du VL ...

Perso je fais beaucoup de grands trajets ( Pyrénées - Normandie : 1000km) avec une Passat Diessel qui consomme entre 5 ( tableau de bord) et 5,5 litres ( réel), bref cela me revient moins cher qu'avec une électrique et je n'ai pas besoin de me soucier non plus de trouver une borne et d'attendre 30 minutes voir plus à chaque pause. ( j'ai plus de 1100 km d'autonomie)

De plus quand une annonce une recharge en 30 minutes ce n'est jamais une recharge à 100% car les derniers % sont beaucoup plus long à obtenir ( et pas forcément bon pour la batterie à en croire les constructeurs) sans compter qu'il est déconseillé de passer sous les 20% ..... Bref l'autonomie sur autoroute c'est plutot de l'ordre des 250 km ( 60% de la charge complète) et à quel prix...

Encore des progrès à faire

   

il va falloir cesser de vous contenter de la lecture d'influenceurs et de regarder par vous même :

"A l'usage les véhicules électriques mangent du pneu beaucoup plus que les thermiques ( + 20%) et de plus leur pneu coute souvent plus cher."

Les pneus de mon VE sont identiques à ceux de certaines Audi a3 et VW Golf. J'avais même commandé des pneus provenant d'un stock destiné à Audi en première monte. Tellement spécifiques Audi et VW qu'ils ont été "perdus" pendant le transport. donc même taille, et même poids que ceux de certaines Golf.

"En ville, je valide à 100% en dehors du prix du véhicule."

notre VE, d'occasion, a couté le même prix qu'une 308 break 130 cv essence avec autant de km et le même âge, ou qu'une Corolla break un peu plus kilométrée, du même âge mais avec problème moteur lié à l'utilisation de E85. Mais le VE a une garantie plus longue, et un meilleur équipement, mais surtout un bien meilleur TCO. Sans oublier qu'il ne brûle pas d'énergie fossile pour se déplace.

"Perso je fais beaucoup de grands trajets ( Pyrénées - Normandie : 1000km) avec une Passat Diessel qui consomme entre 5 ( tableau de bord) et 5,5 litres ( réel), bref cela me revient moins cher qu'avec une électrique et je n'ai pas besoin de me soucier non plus de trouver une borne et d'attendre 30 minutes voir plus à chaque pause. ( j'ai plus de 1100 km d'autonomie) "

1100 km x 5,5L x 1,9€ => 115€

1100 km x 18 kWh x 0,30€ => 59,40€ => tarif des stations IECharge qui sont hors autoroute

1100 km x 18 kwh x 0.45€ => 89,10€ => tarif sur station Tesla, la journée en n'étant pas propriétaire de Tesla

donc, non, réaliser de longs trajets avec un VE, n'est pas forcément plus coûteux qu'avec un VT

pour les pauses, je suis adepte des pauses régulières, même quand j'avais un VT. Sur un trajet de 500 km très peu autoroutier (moins de 200 km d'autoroute sur 500 km) qui prenait 6h30 à 7h30 en VT, nous mettons le même temps, à 15/20 min près. De toute façon il suffit de se retrouver derrière un tracteur sur 15 km pour perdre le temps gagné de "non pause".

Par

En réponse à manu.lille

il va falloir cesser de vous contenter de la lecture d'influenceurs et de regarder par vous même :

"A l'usage les véhicules électriques mangent du pneu beaucoup plus que les thermiques ( + 20%) et de plus leur pneu coute souvent plus cher."

Les pneus de mon VE sont identiques à ceux de certaines Audi a3 et VW Golf. J'avais même commandé des pneus provenant d'un stock destiné à Audi en première monte. Tellement spécifiques Audi et VW qu'ils ont été "perdus" pendant le transport. donc même taille, et même poids que ceux de certaines Golf.

"En ville, je valide à 100% en dehors du prix du véhicule."

notre VE, d'occasion, a couté le même prix qu'une 308 break 130 cv essence avec autant de km et le même âge, ou qu'une Corolla break un peu plus kilométrée, du même âge mais avec problème moteur lié à l'utilisation de E85. Mais le VE a une garantie plus longue, et un meilleur équipement, mais surtout un bien meilleur TCO. Sans oublier qu'il ne brûle pas d'énergie fossile pour se déplace.

"Perso je fais beaucoup de grands trajets ( Pyrénées - Normandie : 1000km) avec une Passat Diessel qui consomme entre 5 ( tableau de bord) et 5,5 litres ( réel), bref cela me revient moins cher qu'avec une électrique et je n'ai pas besoin de me soucier non plus de trouver une borne et d'attendre 30 minutes voir plus à chaque pause. ( j'ai plus de 1100 km d'autonomie) "

1100 km x 5,5L x 1,9€ => 115€

1100 km x 18 kWh x 0,30€ => 59,40€ => tarif des stations IECharge qui sont hors autoroute

1100 km x 18 kwh x 0.45€ => 89,10€ => tarif sur station Tesla, la journée en n'étant pas propriétaire de Tesla

donc, non, réaliser de longs trajets avec un VE, n'est pas forcément plus coûteux qu'avec un VT

pour les pauses, je suis adepte des pauses régulières, même quand j'avais un VT. Sur un trajet de 500 km très peu autoroutier (moins de 200 km d'autoroute sur 500 km) qui prenait 6h30 à 7h30 en VT, nous mettons le même temps, à 15/20 min près. De toute façon il suffit de se retrouver derrière un tracteur sur 15 km pour perdre le temps gagné de "non pause".

   

Mais pourquoi voulez-vous qu' en VT, on ne fasse pas de pause ? C' est interdit de faire une pause en VT ?

L' avantage d' un VT, au prix d' un VE, c' est qu'on a un véhicule polyvalent, et non une simple citadine .

Par

En réponse à paps54

Ca ne marche pas du tout comme ça.

Dans tous les cas, le BMS (l'ordi qui gère la batterie) gardera toujours une capacité tampon en réserve que ce soit lorsque la batterie est chargée à 100% que lorsqu'elle est à 0%.

Ce qui veut dire que si ta voiture t'indique que tu es à 100%, tu es en fait un peu en dessous, et que si ta voiture t'indique 0%, il reste en fait quelques kWh dans la batterie.

Et ce tampon sera toujours le même que ta voiture ait 500 km au compteur ou qu'elle en ait 250 000, et cela afin de préserver la batterie.

Par contre ton 100% affiché ne correspondra pas à la même capacité.

   

ça dépend des marques, certains constructeurs te mettent plus d'autonomie que ce que t'indique l'ordi afin de cacher la détérioration de la batterie, Nissan, Renault, Peugeot.

Ce qui fait qu'au bout de 2 à 3 ans la batterie indiqué toujours 100% , mais là elle y est vraiment.

Beaucoup l'ont constaté car il faisait moins de kms batterie pleine qu'au début .

par contre la sécurité pour le zéro est toujours là même voir essai 308 à zéro de Max BLD .

Tesla l'a fait au début mais à abandonner et est le seul à ma connaissance maintenant d'indiquer 100% pour le réel, ayant constaté que finalement son utilisation des batteries et les consignes données au client, malgré une perte au début se stabilisait Finalement dans le temps .

C'est aussi à cause de cela qu'il y'a eu une polémique aux States sur l'autonomie.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si tu tombes sur une borne délivrant 25 kWh, sur une batterie de 50,8 kWh utile comme sur les nouvelles 156ch de Stellantis, avec une Corsa ou une 208 ça représente déjà 50% mais aussi 250 kms gratuit ou chez Lidl 6,50€ la recharge soit que 2,60€ les 100 kms .

Dans un centre commercial, 1 heure sont vite passée, non.

Par

En réponse à JPA_

Enfin un vrai article non sensationnel et tout à fait objectif sur le VE!

Merci POM, vous relevez le niveau :love:

Et pour la partie sur le prix, tout dépend de quel VE ob choisi.

Pour info, un model Y bonus déduit, coûtent presque voir moins cher qu'une RAV4 avec les options équivalentes!!!

Et pour la charge rapide, cela dépend également du système de gestion et de refroidissement embarqué dans le véhicule, un point sur lequel le leader du marché réussi mieux que les autres une fois de plus :smile:.

A bon entendeur :coucou:

   

POM le sait, il roule aussi en Tesla.

Mais, peut-être pour ne pas froisser les autres constructeurs, il ne peut se permettre de tout dire , c'est pourquoi on nous autorise à déblatérer suite aux articles.

Par

En réponse à gordini12

regarde les annonces de Tesla d'occas à vendre, il y en a pas mal dont les moteurs ont été changés aussi !

   

Et il y en a pas mal qui n'ont pas eu leur moteur à changer, que dis-je, bien plus !

Alors on en déduit quoi cher zespert sondage lbc au doigt mouillé ?:chut:

Par

En réponse à gordini12

Globalement on se fout des chevaux . Ce qui m'importe, c'est le temps que je vais mettre pour faire un trajet, le nombre de passagers transportés, le volume du coffre et le confort. Le coût est bien sur l'autre paramètre de la balance.

Je pense que si demain Tartenpion commercialise un VE avec 120 cv et 800 km WLTP format d'une 308 pour moins de 40 000 euros ce sera un succès.

les gens oublieront les CV, et prendront l'autonomie. Les CV presque gratos des VE sont simplement la pour faire passer la pilule !

Donc l'équivalent c'est le même temps pour aller de paris à Marseille, pas pour démarrer premier au feu rouge .

   

Et les gens selon toi pensent qu'il est absolument nécessaire de devoir faire 800km wltp sur un plein?:chut:

Par

En réponse à Salva

Mais pourquoi voulez-vous qu' en VT, on ne fasse pas de pause ? C' est interdit de faire une pause en VT ?

L' avantage d' un VT, au prix d' un VE, c' est qu'on a un véhicule polyvalent, et non une simple citadine .

   

Mais en fait tu es vraiment lourd. Tu pollues tous les fils sur le VE avec ta litanie indigeste.

j'ai pas de VE mais j'ai fait 1300K en Norvège cet été, avec une TM3 (j'avais réservé une Corolla mais on m'a proposé de tenter le coupe en VE). Je n'ai pas eu le moindre souci et j'ai adoré le couple instantané et le silence.

Tu as eu un accident avec un VE petit, ou alors tu es né dans une AX, tu aimes Claude François ? Je ne sais pas, je cherche. Tu as déjà consulté ou tu en as parlé à ta maman, à un ami ? Tu prends des trucs, des médocs ?

Et si tu allais voir ailleurs, si nous n'y sommes pas ?

Par

En réponse à Philippe2446

Oui et non. Il arrive fatalement un moment où ta batterie affichera une capa nette voisine de sa capacité brute. A partir de ce moment là, non seulement ta capacité va se dégrader plus vite (parce que tu ne rechargeras plus entre 2 et 95% mais entre 0 et 100, sans meme le savoir (!), ce qui vieillit nettement la batterie), mais en plus la dégradation commencera a être perceptible.

La question est double :

1 Quand ?

2 Quel pourcentage à l'échéance de la garantie ?

M'est avis que comme c'est les constructeurs qui paient en cas de réclamation sous garantie, ils doivent savoir faire leur sauce pour arranger leur affaire... en tout cas mon a3etron (qui parmi les phev est le mieux noté en vieillissement batterie) commence à en faire les frais à un an de sa fin de garantie de 8 ans... :eek:

A voir parce que bizarrement parfois elle retrouve sa forme toute seule comme une grande (rééquilibrage des cellules ?)... :oui:

   

Vous apprendrez que le système de gestion d'une batterie de phev (largement plus petite que celle d'un VE, rapport x30 voire x60), n'a absolument rien à voir !

Et je ne parle même pas du système de refroidissement qui préserve encore plus la batterie sur un VE!:bah:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est vrai, manu, que faire remplacer un élément ht d'un VE hors concession aujourd'hui relève du combat homérique. Et qu'à l'opposé dans les vt on va souvent chez un spécialiste sans même passer par la case concession.

M'est avis que les 1ers spécialistes VE vont se faire des couilles en platine. :areuh:

A titre d'exemple mon spécialiste (très bon mécano !) qui s'occupe de mon a3etron m'a envoyé... en concession audi (!) pour la vidange bva. Because moteur elec dans la bva... :oops:

   

Un exemple d'entreprise Revolte e-garage !:chut:

2000€ pour réparer une batterie au des 17000€ demandé par le constructeur

https://www.ladepeche.fr/2022/12/04/pres-de-nantes-un-garage-repare-les-vehicules-electriques-pour-les-faire-durer-10846212.php

Ravi d'avoir aidé :coucou:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

POM le sait, il roule aussi en Tesla.

Mais, peut-être pour ne pas froisser les autres constructeurs, il ne peut se permettre de tout dire , c'est pourquoi on nous autorise à déblatérer suite aux articles.

   

:areuh::areuh::areuh:

Excellent !

Par

Bon article globalement !

Du coup, selon les points 1 (surcout achat) et 8 (cout de la recharge autoroute ), si on fait pas mal d'autoroute on peut pas amortir le surcout d'un VE...C'est bien ce que j'avais compris !

Une remarque sur la garantie des batterie qui oublie la perte de capacité figurant dans la dite garantie: 70% de la capacité nominale restant au bout des 8 ans de garantie en général.

Une remarque sur les moteurs: Un roulement n'est pas eternel au prétexte qu'il n'a pas laché au début de sa vie. Et il n'y a pas que le roulement qui peut lacher sur un moteur electrique.

Par ailleurs les convertisseurs/chargeurs et autres controleurs de puissance ne sont pas eternels non plus. ( Ca arrive meme sur les toyota hsd)

Par

En réponse à JPA_

Un exemple d'entreprise Revolte e-garage !:chut:

2000€ pour réparer une batterie au des 17000€ demandé par le constructeur

https://www.ladepeche.fr/2022/12/04/pres-de-nantes-un-garage-repare-les-vehicules-electriques-pour-les-faire-durer-10846212.php

Ravi d'avoir aidé :coucou:

   

C'est pas la batterie en elle meme qui a été réparée (les cellules), mais une carte electronique.

C'est comme si je te disais qu'on a réparé en moteur en changeant le calculateur d'injection....

Par

En réponse à JPA_

Vous apprendrez que le système de gestion d'une batterie de phev (largement plus petite que celle d'un VE, rapport x30 voire x60), n'a absolument rien à voir !

Et je ne parle même pas du système de refroidissement qui préserve encore plus la batterie sur un VE!:bah:

   

"Et je ne parle même pas du système de refroidissement qui préserve encore plus la batterie sur un VE!"

C'est l'inverse en fait : Sans systeme de refroidissement pas de charge rapide sur les VE. Autrement dit le systeme de refroidissement n'est pas la pour "préserver encore plus la batterie" mais il est la parce qu'il est indispensable à la survie de la batterie aux charges rapides.

Par

En réponse à JPA_

Et les gens selon toi pensent qu'il est absolument nécessaire de devoir faire 800km wltp sur un plein?:chut:

   

Vous croyez que tout le monde peut se payer 2 véhicules neufs ? Ce n' est pas plus intéressant d' avoir une berline routière , à taille compacte pour aussi assurer les déplacements quotidiens ?

Par

En réponse à JPA_

Vous avez oublié ceux qui peuvent recharger sur leur lieu de travail au quotidien ou encore ceux qui ont à proximité un centre commercial ayant des bornes dont certaines sont gratuites la 1ere heure....

:coucou:

   

Vous avez la certitude que la borne du supermarché sera toujours disponible pour vous quand vous en aurez besoin ?

Par

Je ne connais aucun propriétaire de VE pour qui c'est le seul véhicule du foyer. Il y a toujours un VT sous le coude au cas où.. Ce n'est pas par hasard.

Par

En réponse à Canardox

Mais en fait tu es vraiment lourd. Tu pollues tous les fils sur le VE avec ta litanie indigeste.

j'ai pas de VE mais j'ai fait 1300K en Norvège cet été, avec une TM3 (j'avais réservé une Corolla mais on m'a proposé de tenter le coupe en VE). Je n'ai pas eu le moindre souci et j'ai adoré le couple instantané et le silence.

Tu as eu un accident avec un VE petit, ou alors tu es né dans une AX, tu aimes Claude François ? Je ne sais pas, je cherche. Tu as déjà consulté ou tu en as parlé à ta maman, à un ami ? Tu prends des trucs, des médocs ?

Et si tu allais voir ailleurs, si nous n'y sommes pas ?

   

Mais pour qui tu te prends ?

Par

En réponse à JPA_

Et les gens selon toi pensent qu'il est absolument nécessaire de devoir faire 800km wltp sur un plein?:chut:

   

Si tu comprenais ce que tu lis , ce n'est pas ce que j'ai écrit !

Par

En réponse à Salva

Mais pourquoi voulez-vous qu' en VT, on ne fasse pas de pause ? C' est interdit de faire une pause en VT ?

L' avantage d' un VT, au prix d' un VE, c' est qu'on a un véhicule polyvalent, et non une simple citadine .

   

Mais bien sûr, une citadine, c'est ça oui.

La Tesla model S existe depuis 10 ans et tu appelles ça une citadine.

T'es le seul, mec

Par

En réponse à JPA_

Et il y en a pas mal qui n'ont pas eu leur moteur à changer, que dis-je, bien plus !

Alors on en déduit quoi cher zespert sondage lbc au doigt mouillé ?:chut:

   

Je te renvoie au commentaire initial !

 

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